Gå til innhold
Hundesonen.no

Den domestiserte rev - etisk forsvarlig?


Recommended Posts

Skrevet

Nå har du egentlig fått svar, men det her stemmer ikke. Man selekterer avlstisper på revefarmer også, og så blir resten avlivet for pelsen. Og atferd er som vi vet fra hundeverdenen høyst arvbart. Disse avlstispene selekteres basert på mentalitet (blant annet) rett og slett fordi det er mye lettere å håndtete tammere dyr i daglig stell. Om du tenker deg om litt er det ikke slik at man avler på alle dyrene, man avliver jo de aller fleste før de har kull. Og slik jeg har forstått det er ikke de fleste av pelsrevene bare "litt" tamme, men relativt håndterbate og greie.

spørs veldig på hva man mener med håndterbare. De fleste rever på farmer i Norge kommer ikke akkurat logrende mot deg, slik revene i prosjektet "skal" gjøre etterhvert.

Siden tamheten er forbundet med endring i fysisk utseende selekteres det ikke i for stor grad på dette. Godt utseende regnes som ett viktigere avlskriterie.

Det er vel også begrenset hvor tamme man kan gjøre de ved avl, om de ikke sosialiseres i tilstrekkelig grad uansett. Reven (i likhet med hunden) må jo faktisk ha menneskelig interaksjon for å tilvennes dette, om man skal være sikker på at de reagerer positivt på folk.

Om det var en ting jeg virkelig reagerte på rundt salget av de russiske forskningsrevene til private hjem, var det den tilsynelatende manglende sosialiseringen. En hund som ble oppfostret på samme måte ville ikke ha store sjanser for å bli ett velfungerende kjæledyr...

  • Like 1
Skrevet

Jeg er helt enig i tankegangen at det produseres alt for mange kjæledyr som det gjør,og hvorfor lage enda flere? Jeg liker heller ikke tanken på hvor mange rever dette prosjektet har produsert kun for forskning. 50 år. Det er mange rev det. Stakkars.

  • Like 4
Skrevet

litt OT:

Var en artikkel i lokalavisen om dette igår med video og håndtering av rev. http://www.tb.no/nyheter/vil-vise-hvordan-dyrene-har-det-1.8624851

Det ser ikke ut som om farmen opprettholder alle kravene i forskriften da reven skal ha tilgang på kasse som gir den mulighet til å skjule seg fra omverdenen. de små trebitene i hjørnene av burene er neppe nok...

Den videoen viser forøvrig ganske godt frem at så lenge det ikke er tydelige åpne sår/forstyrret steriotyp adferd hos dyrene, så er det liksom greit.

Eksempelvis reven i slutten av filmsnutten, som hang der passivt og blir tatt på... det er ikke slik en fornøyd rev ser ut, og man kan få mange ville dyr til å utvise samme adferd i en lignende situasjon. Men revebønder bruker å holde opp en rev akkurat slik som bevis på at de er så skrekkelig tamme...

  • Like 1
Skrevet

Ok, jeg vet ikke mye om reveoppdrett i norske pelsfarmer så I stand corrected, men jeg vet hvordan de er i Russland. Jeg hoppet vel til en antakelse om at det var samme adferd uavhengig av land. Men om vi i norge selekterer for roligere dyr slik at stellet gjøres lettere, så er jo det en god ting. Jeg er uansett imot hvordan disse holdes fanget, men det er en helt annen historie. Hvordan de Russiske revene som ikke er selektert etter adferd oppfører seg, kan du se i videoen litt lenger bak i tråden. Jeg ville aldri stukket hånda mi inn der, og ser en stor forskjell på disse og de tammere revene.

Det er ingen problem å stikke henda inn til en vanlig Norsk farmrev. De fleste har en ganske høy terskel for å bruke tenner. Rett nok kan de godt være litt skeptiske til fremmede (hvor mange hunder og katter er ikke det ;) ) Og de ønsker ikke nødvendigvis kos, uten å ha blitt hånderte en del (la et valpekull vokse opp uten å ta på dem...?)

Jeg er enig i at burdriften ikke er ideell, men de blir nå selektert for å takle det best mulig.

Synd jeg ikke får lagt til video fra fb. Har en snutt av to rever som er kjøpt voksene fra farmer, løs sammen og trygge og tillitsfulle :)

Ang. lukt og kastrering vil jeg tro det hjelper mye. (Men om rever skulle bli populære kjæledyr kan man jo ikke kastrere alt) Men godt vil de nok ikke lukte uansett. Urinen har en ganske heftig lukt selv før kjønnsmodning. Men vil tro de dropper den overdrevne markeringen om de er snippet :P

Skrevet

@Nemi syns du rev i bur slik det holdes i Norge er god dyrevelferd?

Lukten sitter i duftkjertler bak og under potene (og ellers på kroppen) slik jeg har forstått det(?). Kan fjerne noe lukt ved å fjerne kjertler slik som på ilder (er vel ikke lov i Norge). Men får ikke vekk all lukt fordi de har andre luktkjertler også. Urinen lukter også veldig stramt.

  • Like 2
Skrevet

@Nemi syns du rev i bur slik det holdes i Norge er god dyrevelferd?

Lukten sitter i duftkjertler bak og under potene (og ellers på kroppen) slik jeg har forstått det(?). Kan fjerne noe lukt ved å fjerne kjertler slik som på ilder (er vel ikke lov i Norge). Men får ikke vekk all lukt fordi de har andre luktkjertler også. Urinen lukter også veldig stramt.

Absolutt ikke, men jeg synes man skal ha en viss grad med peiling, og reflektere litt over hva man har meninger om. :) Noe som det var veldig tydelig her at vedkommende ikke hadde.
Skrevet

Leste nå at oppdrettsrev lever i seks mnd før slakting.

Noe jeg personlig synes er bra med oppdrett i Norge er at her har dyrene de beste forholdene i verden og de har også den beste pekskvaliteten. Det å kunne være et forbilde og at denne type pels blir brukt i stedet for en fra Kina synes jeg er viktig.

Hvis vi skal se på dyr som har det kjipt synes jeg det står være til med gris, ku eller frittgående høne.

Jeg synes det er synd at alt fokuset rettes mot de få pelsfarmene i Norge og ikke heller det at høner stadig får dårligere plass, grisen som er smartere enn en hund og den stakkars kua som står tjoret år etter år og aldri får se sitt eget avkom engang.

  • Like 1
Skrevet

Leste nå at oppdrettsrev lever i seks mnd før slakting.

Noe jeg personlig synes er bra med oppdrett i Norge er at her har dyrene de beste forholdene i verden og de har også den beste pekskvaliteten. Det å kunne være et forbilde og at denne type pels blir brukt i stedet for en fra Kina synes jeg er viktig.

Hvis vi skal se på dyr som har det kjipt synes jeg det står være til med gris, ku eller frittgående høne.

Jeg synes det er synd at alt fokuset rettes mot de få pelsfarmene i Norge og ikke heller det at høner stadig får dårligere plass, grisen som er smartere enn en hund og den stakkars kua som står tjoret år etter år og aldri får se sitt eget avkom engang.

Da er vi igjen inne på dette med at det går an å ha flere tanker i hodet på en gang.

Det er ikke greit at oppdrettsreven i Norge har levevilkårene den har, selv om reven i kina har det verre, eller selv om andre husdyr også har det ille. :hmm:

  • Like 4
Skrevet

Absolutt ikke, men jeg synes man skal ha en viss grad med peiling, og reflektere litt over hva man har meninger om. :) Noe som det var veldig tydelig her at vedkommende ikke hadde.

Jeg er absolutt reflektert når det kommer til dette emnet, og jeg vet godt hvordan majoriteten av pelsdyr i fangenskap har det i Norge. Du har ingen grunn til å påstå noe annet. Her har du bare stemplet meg på grunnlag av ett innlegg. Tviler på at du hadde snakket til meg på samme måte om vi hadde snakket ansikt til ansikt. I en diskusjon har man ulike meninger, det betyr ikke at én er orakelet og den andre bare er dum. Basert på en del andre kommentarer her inne, ser det ut som jeg ikke er alene om å mene at revene i Norge ikke selekteres etter adferd først. Pelskvalitet kommer først. Det er det som skal selges/arves av avkom. Generelt er ikke velferden til disse dyrene god heller, selv om jeg vet at det finnes gårder som gjør det på en bedre måte. Fortsatt synes jeg ikke det er en næring vi trenger eller som bør drives, så lenge de som driver med det ikke klarer å følge retningslinjer for god dyrevelferd. Dette emnet er uansett OT, da jeg postet en artikkel om domestiserte rever i Russland, ikke dyrevelferd på norske pelsdyrfarmer.

Skrevet

Jeg er absolutt reflektert når det kommer til dette emnet, og jeg vet godt hvordan majoriteten av pelsdyr i fangenskap har det i Norge. Du har ingen grunn til å påstå noe annet. Her har du bare stemplet meg på grunnlag av ett innlegg. Tviler på at du hadde snakket til meg på samme måte om vi hadde snakket ansikt til ansikt. I en diskusjon har man ulike meninger, det betyr ikke at én er orakelet og den andre bare er dum. Basert på en del andre kommentarer her inne, ser det ut som jeg ikke er alene om å mene at revene i Norge ikke selekteres etter adferd først. Pelskvalitet kommer først. Det er det som skal selges/arves av avkom. Generelt er ikke velferden til disse dyrene god heller, selv om jeg vet at det finnes gårder som gjør det på en bedre måte. Fortsatt synes jeg ikke det er en næring vi trenger eller som bør drives, så lenge de som driver med det ikke klarer å følge retningslinjer for god dyrevelferd. Dette emnet er uansett OT, da jeg postet en artikkel om domestiserte rever i Russland, ikke dyrevelferd på norske pelsdyrfarmer.

Har du vært på en pelsdyrfarm? Min oppfatning er at både kylling og andre kjøttproduserende dyr har det mye verre enn dyrene hos enkelte pelsoppdrettere. Problemet til folk flest er at man merkelapper dette som noe uetisk bare fordi dyrene slaktes utelukkende for å selge pelsen, når man derimot slakter dyr for kjøttets skyld er det greit. (Selv om vi altså spiser ca 100 ganger så mye kjøtt som vi bør). Ingen kritiserer deg om du kjøper en genser til 99 kr som er sydd av ei jente på 8 år, men så fort man ikke er ubetinget negativ til pels så blir man altså halshugget.

Hva angår de domestiserte revene i Russland så er jeg litt ambivalent; prosjektet i seg selv var svært interessant og det gav oss stor innsikt i hva som har skjedd ift domestiseringen av hunder, og resultatene er absolutt overførbare. At det så finnes mennesker som ønsker å skape bless og følgelig inntekt om dette er derimot noe annet, vi har mettet kjæledyrsmarkedet for lengst og det er evig nok alvorligheter i normal avl av dyr, enten det gjelder husdyr- eller kjæledyravl. De menneskene som nå ønsker å få en tamrev går i den samme fellen som mange andre; man avler på noe sært og spesielt i håp om å skille ut selv. Litt som hundeeiere som ønsker en "ny" rase, noe ikke alle har og noe som er så søtt og bedårende at man vanskelig kan motså å ønske det samme. DET er forkastelig.

Skrevet

Har du vært på en pelsdyrfarm? Min oppfatning er at både kylling og andre kjøttproduserende dyr har det mye verre enn dyrene hos enkelte pelsoppdrettere. Problemet til folk flest er at man merkelapper dette som noe uetisk bare fordi dyrene slaktes utelukkende for å selge pelsen, når man derimot slakter dyr for kjøttets skyld er det greit. (Selv om vi altså spiser ca 100 ganger så mye kjøtt som vi bør). Ingen kritiserer deg om du kjøper en genser til 99 kr som er sydd av ei jente på 8 år, men så fort man ikke er ubetinget negativ til pels så blir man altså halshugget.

Det er lov å kritisere en bedrift uten at man automatisk sier at en annen er riktig. Bare fordi man i ett øyeblikk velger å fokusere på ett objekt, betyr ikke at man ikke er reflektert i forhold til andre.

Jeg mener også at det alltid er bedre å være litt engasjert enn å gi fullstendig f**n.

Hva angår de domestiserte revene i Russland så er jeg litt ambivalent; prosjektet i seg selv var svært interessant og det gav oss stor innsikt i hva som har skjedd ift domestiseringen av hunder, og resultatene er absolutt overførbare. At det så finnes mennesker som ønsker å skape bless og følgelig inntekt om dette er derimot noe annet, vi har mettet kjæledyrsmarkedet for lengst og det er evig nok alvorligheter i normal avl av dyr, enten det gjelder husdyr- eller kjæledyravl. De menneskene som nå ønsker å få en tamrev går i den samme fellen som mange andre; man avler på noe sært og spesielt i håp om å skille ut selv. Litt som hundeeiere som ønsker en "ny" rase, noe ikke alle har og noe som er så søtt og bedårende at man vanskelig kan motså å ønske det samme. DET er forkastelig.

Men så har man jo også folk som er dyreelskere, gjør alt de kan for at dyrene sine skal ha det bra, og har mange ulike arter fordi det tilfører noe positivt til livet deres.

En av mine nysgjerrigheter oppi dette er hvordan en rev vil være å trene og ha interaksjon med. Så jeg ser appellen ved å ha en rev som kjæledyr, uten at jeg faktisk vil gå til det skrittet å kjøpe en. Det trenger ikke å være at man selv ønsker å være sær og spesiell, men mer at man ønsker disse nye opplevelsene.

Skrevet

En av mine nysgjerrigheter oppi dette er hvordan en rev vil være å trene og ha interaksjon med. Så jeg ser appellen ved å ha en rev som kjæledyr, uten at jeg faktisk vil gå til det skrittet å kjøpe en. Det trenger ikke å være at man selv ønsker å være sær og spesiell, men mer at man ønsker disse nye opplevelsene.

De er adferdsmessig mye som en mellomting av hund og katt. Læringsmessig nærmere hund. Det selekteres mye på matinteresse, og de gjør dermed mye for å få en go'bit. Sånn sett blir det som å ha en stinkende hund som finner på masse f***enskap. Ene oppdretteren jeg kjenner hadde en av revene innomhus. For å si det sånn; en destruktiv unghund er peanuts :P

Jeg har inntrykk av at de som ønsker seg en tam rev (og ikke vet hvordan de lukter, eller hva de krever) vil ha en slik pga utseende. Men får de vite om bakdelene, så vil de nok ikke ha rev alikevel :P Man skal være ekstremt spesielt interessert for å frivillig gå rundt og lukte som en crazy-cat-hoarder :D

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...