Gå til innhold
Hundesonen.no

Den domestiserte rev - etisk forsvarlig?


Anki
 Share

Recommended Posts

Nå har du egentlig fått svar, men det her stemmer ikke. Man selekterer avlstisper på revefarmer også, og så blir resten avlivet for pelsen. Og atferd er som vi vet fra hundeverdenen høyst arvbart. Disse avlstispene selekteres basert på mentalitet (blant annet) rett og slett fordi det er mye lettere å håndtete tammere dyr i daglig stell. Om du tenker deg om litt er det ikke slik at man avler på alle dyrene, man avliver jo de aller fleste før de har kull. Og slik jeg har forstått det er ikke de fleste av pelsrevene bare "litt" tamme, men relativt håndterbate og greie.

spørs veldig på hva man mener med håndterbare. De fleste rever på farmer i Norge kommer ikke akkurat logrende mot deg, slik revene i prosjektet "skal" gjøre etterhvert.

Siden tamheten er forbundet med endring i fysisk utseende selekteres det ikke i for stor grad på dette. Godt utseende regnes som ett viktigere avlskriterie.

Det er vel også begrenset hvor tamme man kan gjøre de ved avl, om de ikke sosialiseres i tilstrekkelig grad uansett. Reven (i likhet med hunden) må jo faktisk ha menneskelig interaksjon for å tilvennes dette, om man skal være sikker på at de reagerer positivt på folk.

Om det var en ting jeg virkelig reagerte på rundt salget av de russiske forskningsrevene til private hjem, var det den tilsynelatende manglende sosialiseringen. En hund som ble oppfostret på samme måte ville ikke ha store sjanser for å bli ett velfungerende kjæledyr...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig i tankegangen at det produseres alt for mange kjæledyr som det gjør,og hvorfor lage enda flere? Jeg liker heller ikke tanken på hvor mange rever dette prosjektet har produsert kun for forskning. 50 år. Det er mange rev det. Stakkars.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

litt OT:

Var en artikkel i lokalavisen om dette igår med video og håndtering av rev. http://www.tb.no/nyheter/vil-vise-hvordan-dyrene-har-det-1.8624851

Det ser ikke ut som om farmen opprettholder alle kravene i forskriften da reven skal ha tilgang på kasse som gir den mulighet til å skjule seg fra omverdenen. de små trebitene i hjørnene av burene er neppe nok...

Den videoen viser forøvrig ganske godt frem at så lenge det ikke er tydelige åpne sår/forstyrret steriotyp adferd hos dyrene, så er det liksom greit.

Eksempelvis reven i slutten av filmsnutten, som hang der passivt og blir tatt på... det er ikke slik en fornøyd rev ser ut, og man kan få mange ville dyr til å utvise samme adferd i en lignende situasjon. Men revebønder bruker å holde opp en rev akkurat slik som bevis på at de er så skrekkelig tamme...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg vet ikke mye om reveoppdrett i norske pelsfarmer så I stand corrected, men jeg vet hvordan de er i Russland. Jeg hoppet vel til en antakelse om at det var samme adferd uavhengig av land. Men om vi i norge selekterer for roligere dyr slik at stellet gjøres lettere, så er jo det en god ting. Jeg er uansett imot hvordan disse holdes fanget, men det er en helt annen historie. Hvordan de Russiske revene som ikke er selektert etter adferd oppfører seg, kan du se i videoen litt lenger bak i tråden. Jeg ville aldri stukket hånda mi inn der, og ser en stor forskjell på disse og de tammere revene.

Det er ingen problem å stikke henda inn til en vanlig Norsk farmrev. De fleste har en ganske høy terskel for å bruke tenner. Rett nok kan de godt være litt skeptiske til fremmede (hvor mange hunder og katter er ikke det ;) ) Og de ønsker ikke nødvendigvis kos, uten å ha blitt hånderte en del (la et valpekull vokse opp uten å ta på dem...?)

Jeg er enig i at burdriften ikke er ideell, men de blir nå selektert for å takle det best mulig.

Synd jeg ikke får lagt til video fra fb. Har en snutt av to rever som er kjøpt voksene fra farmer, løs sammen og trygge og tillitsfulle :)

Ang. lukt og kastrering vil jeg tro det hjelper mye. (Men om rever skulle bli populære kjæledyr kan man jo ikke kastrere alt) Men godt vil de nok ikke lukte uansett. Urinen har en ganske heftig lukt selv før kjønnsmodning. Men vil tro de dropper den overdrevne markeringen om de er snippet :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Nemi syns du rev i bur slik det holdes i Norge er god dyrevelferd?

Lukten sitter i duftkjertler bak og under potene (og ellers på kroppen) slik jeg har forstått det(?). Kan fjerne noe lukt ved å fjerne kjertler slik som på ilder (er vel ikke lov i Norge). Men får ikke vekk all lukt fordi de har andre luktkjertler også. Urinen lukter også veldig stramt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Nemi syns du rev i bur slik det holdes i Norge er god dyrevelferd?

Lukten sitter i duftkjertler bak og under potene (og ellers på kroppen) slik jeg har forstått det(?). Kan fjerne noe lukt ved å fjerne kjertler slik som på ilder (er vel ikke lov i Norge). Men får ikke vekk all lukt fordi de har andre luktkjertler også. Urinen lukter også veldig stramt.

Absolutt ikke, men jeg synes man skal ha en viss grad med peiling, og reflektere litt over hva man har meninger om. :) Noe som det var veldig tydelig her at vedkommende ikke hadde.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste nå at oppdrettsrev lever i seks mnd før slakting.

Noe jeg personlig synes er bra med oppdrett i Norge er at her har dyrene de beste forholdene i verden og de har også den beste pekskvaliteten. Det å kunne være et forbilde og at denne type pels blir brukt i stedet for en fra Kina synes jeg er viktig.

Hvis vi skal se på dyr som har det kjipt synes jeg det står være til med gris, ku eller frittgående høne.

Jeg synes det er synd at alt fokuset rettes mot de få pelsfarmene i Norge og ikke heller det at høner stadig får dårligere plass, grisen som er smartere enn en hund og den stakkars kua som står tjoret år etter år og aldri får se sitt eget avkom engang.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste nå at oppdrettsrev lever i seks mnd før slakting.

Noe jeg personlig synes er bra med oppdrett i Norge er at her har dyrene de beste forholdene i verden og de har også den beste pekskvaliteten. Det å kunne være et forbilde og at denne type pels blir brukt i stedet for en fra Kina synes jeg er viktig.

Hvis vi skal se på dyr som har det kjipt synes jeg det står være til med gris, ku eller frittgående høne.

Jeg synes det er synd at alt fokuset rettes mot de få pelsfarmene i Norge og ikke heller det at høner stadig får dårligere plass, grisen som er smartere enn en hund og den stakkars kua som står tjoret år etter år og aldri får se sitt eget avkom engang.

Da er vi igjen inne på dette med at det går an å ha flere tanker i hodet på en gang.

Det er ikke greit at oppdrettsreven i Norge har levevilkårene den har, selv om reven i kina har det verre, eller selv om andre husdyr også har det ille. :hmm:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt ikke, men jeg synes man skal ha en viss grad med peiling, og reflektere litt over hva man har meninger om. :) Noe som det var veldig tydelig her at vedkommende ikke hadde.

Jeg er absolutt reflektert når det kommer til dette emnet, og jeg vet godt hvordan majoriteten av pelsdyr i fangenskap har det i Norge. Du har ingen grunn til å påstå noe annet. Her har du bare stemplet meg på grunnlag av ett innlegg. Tviler på at du hadde snakket til meg på samme måte om vi hadde snakket ansikt til ansikt. I en diskusjon har man ulike meninger, det betyr ikke at én er orakelet og den andre bare er dum. Basert på en del andre kommentarer her inne, ser det ut som jeg ikke er alene om å mene at revene i Norge ikke selekteres etter adferd først. Pelskvalitet kommer først. Det er det som skal selges/arves av avkom. Generelt er ikke velferden til disse dyrene god heller, selv om jeg vet at det finnes gårder som gjør det på en bedre måte. Fortsatt synes jeg ikke det er en næring vi trenger eller som bør drives, så lenge de som driver med det ikke klarer å følge retningslinjer for god dyrevelferd. Dette emnet er uansett OT, da jeg postet en artikkel om domestiserte rever i Russland, ikke dyrevelferd på norske pelsdyrfarmer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er absolutt reflektert når det kommer til dette emnet, og jeg vet godt hvordan majoriteten av pelsdyr i fangenskap har det i Norge. Du har ingen grunn til å påstå noe annet. Her har du bare stemplet meg på grunnlag av ett innlegg. Tviler på at du hadde snakket til meg på samme måte om vi hadde snakket ansikt til ansikt. I en diskusjon har man ulike meninger, det betyr ikke at én er orakelet og den andre bare er dum. Basert på en del andre kommentarer her inne, ser det ut som jeg ikke er alene om å mene at revene i Norge ikke selekteres etter adferd først. Pelskvalitet kommer først. Det er det som skal selges/arves av avkom. Generelt er ikke velferden til disse dyrene god heller, selv om jeg vet at det finnes gårder som gjør det på en bedre måte. Fortsatt synes jeg ikke det er en næring vi trenger eller som bør drives, så lenge de som driver med det ikke klarer å følge retningslinjer for god dyrevelferd. Dette emnet er uansett OT, da jeg postet en artikkel om domestiserte rever i Russland, ikke dyrevelferd på norske pelsdyrfarmer.

Har du vært på en pelsdyrfarm? Min oppfatning er at både kylling og andre kjøttproduserende dyr har det mye verre enn dyrene hos enkelte pelsoppdrettere. Problemet til folk flest er at man merkelapper dette som noe uetisk bare fordi dyrene slaktes utelukkende for å selge pelsen, når man derimot slakter dyr for kjøttets skyld er det greit. (Selv om vi altså spiser ca 100 ganger så mye kjøtt som vi bør). Ingen kritiserer deg om du kjøper en genser til 99 kr som er sydd av ei jente på 8 år, men så fort man ikke er ubetinget negativ til pels så blir man altså halshugget.

Hva angår de domestiserte revene i Russland så er jeg litt ambivalent; prosjektet i seg selv var svært interessant og det gav oss stor innsikt i hva som har skjedd ift domestiseringen av hunder, og resultatene er absolutt overførbare. At det så finnes mennesker som ønsker å skape bless og følgelig inntekt om dette er derimot noe annet, vi har mettet kjæledyrsmarkedet for lengst og det er evig nok alvorligheter i normal avl av dyr, enten det gjelder husdyr- eller kjæledyravl. De menneskene som nå ønsker å få en tamrev går i den samme fellen som mange andre; man avler på noe sært og spesielt i håp om å skille ut selv. Litt som hundeeiere som ønsker en "ny" rase, noe ikke alle har og noe som er så søtt og bedårende at man vanskelig kan motså å ønske det samme. DET er forkastelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du vært på en pelsdyrfarm? Min oppfatning er at både kylling og andre kjøttproduserende dyr har det mye verre enn dyrene hos enkelte pelsoppdrettere. Problemet til folk flest er at man merkelapper dette som noe uetisk bare fordi dyrene slaktes utelukkende for å selge pelsen, når man derimot slakter dyr for kjøttets skyld er det greit. (Selv om vi altså spiser ca 100 ganger så mye kjøtt som vi bør). Ingen kritiserer deg om du kjøper en genser til 99 kr som er sydd av ei jente på 8 år, men så fort man ikke er ubetinget negativ til pels så blir man altså halshugget.

Det er lov å kritisere en bedrift uten at man automatisk sier at en annen er riktig. Bare fordi man i ett øyeblikk velger å fokusere på ett objekt, betyr ikke at man ikke er reflektert i forhold til andre.

Jeg mener også at det alltid er bedre å være litt engasjert enn å gi fullstendig f**n.

Hva angår de domestiserte revene i Russland så er jeg litt ambivalent; prosjektet i seg selv var svært interessant og det gav oss stor innsikt i hva som har skjedd ift domestiseringen av hunder, og resultatene er absolutt overførbare. At det så finnes mennesker som ønsker å skape bless og følgelig inntekt om dette er derimot noe annet, vi har mettet kjæledyrsmarkedet for lengst og det er evig nok alvorligheter i normal avl av dyr, enten det gjelder husdyr- eller kjæledyravl. De menneskene som nå ønsker å få en tamrev går i den samme fellen som mange andre; man avler på noe sært og spesielt i håp om å skille ut selv. Litt som hundeeiere som ønsker en "ny" rase, noe ikke alle har og noe som er så søtt og bedårende at man vanskelig kan motså å ønske det samme. DET er forkastelig.

Men så har man jo også folk som er dyreelskere, gjør alt de kan for at dyrene sine skal ha det bra, og har mange ulike arter fordi det tilfører noe positivt til livet deres.

En av mine nysgjerrigheter oppi dette er hvordan en rev vil være å trene og ha interaksjon med. Så jeg ser appellen ved å ha en rev som kjæledyr, uten at jeg faktisk vil gå til det skrittet å kjøpe en. Det trenger ikke å være at man selv ønsker å være sær og spesiell, men mer at man ønsker disse nye opplevelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av mine nysgjerrigheter oppi dette er hvordan en rev vil være å trene og ha interaksjon med. Så jeg ser appellen ved å ha en rev som kjæledyr, uten at jeg faktisk vil gå til det skrittet å kjøpe en. Det trenger ikke å være at man selv ønsker å være sær og spesiell, men mer at man ønsker disse nye opplevelsene.

De er adferdsmessig mye som en mellomting av hund og katt. Læringsmessig nærmere hund. Det selekteres mye på matinteresse, og de gjør dermed mye for å få en go'bit. Sånn sett blir det som å ha en stinkende hund som finner på masse f***enskap. Ene oppdretteren jeg kjenner hadde en av revene innomhus. For å si det sånn; en destruktiv unghund er peanuts :P

Jeg har inntrykk av at de som ønsker seg en tam rev (og ikke vet hvordan de lukter, eller hva de krever) vil ha en slik pga utseende. Men får de vite om bakdelene, så vil de nok ikke ha rev alikevel :P Man skal være ekstremt spesielt interessert for å frivillig gå rundt og lukte som en crazy-cat-hoarder :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...