Gå til innhold
Hundesonen.no

Treningsmetode


charlotte
 Share

Recommended Posts

Jeg tror det "vi" har sagt, er at det å rope nei/stopp/eller lignende i en nødsituasjon er brannslukning og ikke trening. Straff er straff uansett hva vi ønsker at det skal være .. hundens respons avgjør hvorvidt det er straff eller noe annet.

Det er jeg enig med deg i. Man må se forskjell på hva man gjør under trening og hva som kan skje i en nødsituasjon. Mine hunder har vært sånn 35kg - 45kg og de fleste har hatt mye "jakt" i seg. "Jakt" er et instinkt som man til en viss grad kan avtrene men ikke alltid og for noen raser er "jakt" noe man ikke ønsker å redusere.

Her hvor jeg bor er det lange strekninger med endel svinger. Det er ideelt for de som ønsker å vise hvor stor fart bilene eller syklene kan oppnå. 120 km/t og langt over det er ikke uvanlig. Det som gjerne skjer er at hunden kaster seg ut foran kjøretøyet som raser forbi i la oss si 150 km/t og hunden reagerer momentant og er ute i veien på under et sekund. Da bruker man de hjelpemidlene man har til rådighet. For min egen del er babystemme det siste jeg tenker på i slike situasjoner. Da handler det om å få hundens oppmerksomhet mens adrenalinet i kroppen dens blokkerer alt annet enn akkurat den bilen, motorsykkelen eller syklisten i kondomdress som jager forbi.

Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har havnet på ryggen eller magen p g a et rykk fra hunden som jeg ikke var forberedt på i slike og tilsvarende situasjoner. Mørbanket har jeg vært mens bikkjene ikke enset rykket i det hele tatt. De skulle helst sett flere biler som de kunne jakte på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 290
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne lagt det inn i den andre tråden om korrigering men det hadde kanskje blitt litt off topic. Jeg stusser noen ganger på at enkelte mennesker har fordypet seg så hardt i læringspsykologi at de

Anførselstegnene gir jo ingen mening. Å belønne rett atferd er laaangt i fra det samme som å klikkertrene. Da blir begrepet helt misbrukt. Hvorfor skrive "klikkertrene" når det du mener er "belønne"?

Da bruker jeg den tiden som er nødvendig til å få en hysterisk god forsterker/belønning. Selv har jeg brukt ca 9 måneder av Kiters liv til å UTELUKKENDE bygge opp god lek, matlyst og det sosiale (få h

Posted Images

Det der er helt tatt ut av sammenhengen! Det blir for korttenkt, og det var virkelig ikke det jeg sa. Mitt logiske valg i en sånn type situasjon er baby-stemme.. Jeg sier ikke at jeg heller vil ha død hund enn å skrike til den. Men dette er finstuen, og da passer det seg veldig dårlig å legge ord i munnen min.

Straff er vel en konsekvens av en uønsket handling. I denne tråden snakker flere om korrigering i den forstand at de påfører ubehag pga. en uønsket handling, og dermed blir det en straff. Flere her bruker straff. Det var derfor jeg skrev ordet straff også. Hva du vil kalle det når du ber hunden ligge unna skinkesteika (såfremt det ikke er en positivtinnlært kommando), så er det straff, uansett hvordan du vrir og vender på det.

Men dette føler jeg er mer heksejakt enn diskusjon, slik det ofte blir dessverre! Og derfor kommer jeg ikke til å bruke mer energi på dette Det var i utgangspunktet dumt å stikke hodet inn i dette "vepsebolet". Alt hadde gått bedre i diskusjoner, om folk virkelig hadde lest og hadde vært villige til å forstå.

Når man legger slike føringer for hva andre legger i begreper, så ber man jo selv om å bli "korrigert" på egne kommentarer. Om enn ikke direkte. Mao - man straffes. I henhold til læringsteoriene. Fordi det oppleves som ubehagelige. Ikke fordi andre har en intesjon om å straffe - selv om de som svarer har en intensjon om å gjøre ting klarere ift diskusjonen. Ev korrigere - for å bruke et annet ullent ord.

Vedr skinkesteika så trenger jeg sjelden be bikkja ligge unna, da jeg plasserer den utenfor rekkevidde. OM en av hundene mine mot formodning greier å få tak i noe de ikke skal ha- så bare TAR jeg det tilbake. Uten noe mer om og men. De syns sikkert at det er en straff å bli fratatt noe de har "tatt i eie" på eget initiativ, men jeg verken banker dem, denger dem, legger dem på rygg, rister dem osv. Som ble referert som eksempel på hva "andre" mener med straff i denne diskusjonen.Jeg gidder ikke gjøre byttehandel heller i slike situasjoner, siden jeg vet "grensene" ift adferd hos mine egne hunder.

Straff har lite med mine intensjoner å gjøre og mest med hundens egne opplevelse å gjøre. Og der er vi tobente altfor flinke til å legge inn egne fortolkninger av hundenes følelser og oppfatninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min treningsmetode er det mange vil kalle "avansert", "slitsomt" og "utradisjonelt", fordi jeg klikkertrener. Jeg drar det til og med så langt at jeg verken skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned". Jeg må hele tiden være kreativ, bruke meg selv og gjøre alt gøy, for ikke å glemme være konsekvent (det sliter vel de fleste med til tider).

For min del ser jeg ikke på klikkertrening som spesielt avansert, slitsom eller utradisjonell men som en treningsform på lik linje med de fleste andre, men jeg har etterhvert forstått at de som bruker metoden gjerne ønsker å framstille det slik :)

Når du skriver at "Jeg drar det til og med så langt at jeg verken skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned". så antar jeg at du mener i motsetning til de som ikke klikkertrener?

Og når du skriver at "Jeg må hele tiden være kreativ, bruke meg selv og gjøre alt gøy, for ikke å glemme være konsekvent (det sliter vel de fleste med til tider)." forstår jeg det slik at andre treningsformer ikke inneholder "kreativitet", at man ikke bruker seg selv, ikke gjør treningen morsom for hunden og er inkonsekvent når man trener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@vivere og jeg forstår @Elita2005' innlegg som det motsatte, at hun presiserer at tross deres påstander om at klikkertrenere står passive uten engasjement.

Så så lett er det å misforstå, en av oss har altså misforstått.

Hm. Jeg har ikke påstått at klikkertrenere er passive og uten engasjement. Jeg har skrevet at i den perioden jeg gikk på klikkerkurs opplevde jeg treningen som "mekanisk". Senere har jo bl a Helianthus beskrevet klikkertrening som full av moro og æksjon så enten har klikkertreningen forandret seg siden jeg gikk på kurs eller så har treningen vært forskjellig fra klikkerskole til klikkerskole. Det siste har jeg vansklig for å tro - jeg har gått ulike kurs hos ulike skoler og opplevde den samme formen for trening hos alle :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir det sånn flisespikkeinnlegg igjen om at det har ikke jeg sagt og sånt...jeg sa ingenting om hvem som sa hva..men hvordan jeg oppfattet innlegget til @Elita2005, og hvor fort man kan misforstå :)

Kanskje @Elita2005kan komme med innspill om hvem av oss misforsto :)

Jeg måtte tilbake til start for å se hva vi egentlig diskuterte :)

[--]

Jeg stusser noen ganger på at enkelte mennesker har fordypet seg så hardt i læringspsykologi at de ikke ser hunden de har mellom hendene. Et eksempel, men en hund som konstant sitter og piper under trening (diskvalifiserende på prøve) og eier venter ut hunden, og gir pølsebiter når den er stille i 2 sekunder for å trekke pusten før neste strofe. Altså.. i mitt hode må man enten godta at den piper og slutte å belønne den for det og samtidig tro den blir bedre, eller korrigere hunden for å stoppe atferden. Men hvis h*n korrigerer hunden så vil den kun være stille for å unngå ubehag sier h*n. As opposed to what? Være stille i håp om å få en pølse? Og hvis det er valget man står med, må man vel ta en avgjørelse: 1, korrigere hunden og hunden blir stille og man kan få premiering. Ulempe: hunden er stille for å slippe ubehag. 2, vente ut hunden, avlede osv for å kunne belønne 2 sekunder stillhet. Fordel: hunden får aldri ubehag. Ulempe: de kan aldri gå prøve.

Tror man ikke lenger, at en hund som blir korrigert (les.f.eks hender på hver skinnside av halsen og si "NEI"! ) kan rette atferden og trene videre fordi den synes det er dritgøy, og ikke fordi den er livredd for ubehag? Må hunden bli en ulykkelig zombie av det? Burde ikke en hund tåle dette nervemessig, og samtidig være en lykkelig hund som elsker å trene?

Jeg mener at de fleste hunder tåler å bli korrigert uten å "gå av skaftet" av den grunn. Hunder som "tar skade på sin sjel" av korrigering tror jeg er av en så dårlig mental kvalitet at det er spørsmål om man bør bruke slike hunder i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok heller ikke at de skade på sin sjel. Hunder er veldig tilpasningsdyktige. Det hele handler heller om hva hundefører ønsker av treningen og hundeholdet sitt. Jeg vil ha en hund som ikke er redd for å feile, for da mener jeg den utfører ønsket adferd best, og det gjelder både i hverdag og til fest(konkurranse) :) Så derfor valgte jeg klikkertrening på hund nr.3

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg lurer på hva slags erfaringer dere har, for det er bortimot ingenting jeg kjenner igjen av alle stikkene dere kommer med i ulike tråder om klikkertrening. Absolutt ingenting. Og jeg trener ukentlig i klikkermiljø og har gått så mange klikkerkurs i år at det begynner å bli pinlig.

Det kan jo hende jeg hadde sett noe annet enn deg om jeg hadde blitt med på de samme kursene og treningene? Det er ofte sånn. Man ser ikke det samme i samme situasjon. Hva man ser baserer seg på erfaringering. Og med det sier jeg ikke at jeg nødvendigvis har den ene, endelige sannheten. Jeg tviler sterkt på at de jeg har sett som jeg syns blir for mekaniske og upersonlige i treningen sin, mener de er det selv. Men om man ikke kan komme med sin mening og sin mening basert på sin erfaring, så blir det helt meningsløst å diskutere.

Jeg kan selvfølgelig legge fram all min erfaring med hundetrening her, både med og uten klikkertrening, men jeg ser ikke noe poeng i å lage noen konkurranse om hvem som har mest erfaring med hund og nådd lengst i konkurranse?

Men folk snakker ikke som om det er deres erfaringer, de snakker som om de sitter på den ene sannheten.

Jeg vet ikke. Jeg blir bare sliten av dette noen ganger.

Det gjør jo du og? På akkurat samme måte som alle andre. Selv om du mener den ene sannheten er en annen sannhet enn en del andre.

Og man ser veldig fort hvordan en hund har blitt oppdratt/manglende oppdragelse (om ikke, så er dere ikke skarptøyd nok evt. dere har møtt noen av "overmenneskene" innenfor klikkertrening som har stimulus på alt - supercreds til dem forresten). Det finnes såklart unntak (så ingen kan kritisere det)

Gjør du egentlig det? Ser du egentlig fort hvordan en hund er oppdratt/trent? Du ser selvfølgelig veldig fort at en hund er uoppdratt og du ser veldig fort at en hund er oppdratt med å få juling, alfaruller, strøm, tvangsapport osv. vs klikkertrening. Men det er jo ikke det det er snakk om i denne tråden. Det er ingen som argumenterer for en sånn trening. Kan du virkelig se om en hund er oppdratt/trent positivt men med korreksjon innimellom eller ren (norsk variant av) klikkertrening?

Hvilken av disse hundene er (frem til videoen) trent rent med klikkertrening? Ok, datoen avslører vel svaret, men hvorfor (og se bort fra at ene er i konkurransesituasjon, andre på trening)? Forskjellen ville vært omtrent den samme, bortsett fra at de er veldig forskjellige personligheter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok heller ikke at de skade på sin sjel. Hunder er veldig tilpasningsdyktige. Det hele handler heller om hva hundefører ønsker av treningen og hundeholdet sitt. Jeg vil ha en hund som ikke er redd for å feile, for da mener jeg den utfører ønsket adferd best, og det gjelder både i hverdag og til fest(konkurranse) :) Så derfor valgte jeg klikkertrening på hund nr.3

Jeg er enig med deg. På den andre siden finns det jo oppgaver som hunder i utgangspunktet ikke er spesielt glad i å gjennomføre men likevel må p g a "oppdragets" art. Man kan vel ikke unnlate å trene hunder fordi de ikke liker oppgaven, eller mener du at hunder helst burde velge vekk de oppgavene som de synes er ubehagelige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hvor du vil, men jeg skrev at jeg ville ikke at hunden skulle være redd for å feile. Hva det har med hvilke oppgaver hunden syntes er behagelig eller ikke skjønner jeg ikke. Sjøl har jeg en rase som avles i mot de oppgaver jeg vil gi mine. Og jeg trener sammen med hunder som brukes i elgjakt som ikke er jakthunder men en er gjeterrase og den andre apporterende rase. Begge er trent positivt. Hvordan de er trent til å spore og drive elg vet jeg ikke da de allerede var dugelige jakthunder da jeg kom inn i treningsgruppa.
Hvis det var som mitt eksempel du tenkte da...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hvor du vil, men jeg skrev at jeg ville ikke at hunden skulle være redd for å feile. Hva det har med hvilke oppgaver hunden syntes er behagelig eller ikke skjønner jeg ikke. Sjøl har jeg en rase som avles i mot de oppgaver jeg vil gi mine. Og jeg trener sammen med hunder som brukes i elgjakt som ikke er jakthunder men en er gjeterrase og den andre apporterende rase. Begge er trent positivt. Hvordan de er trent til å spore og drive elg vet jeg ikke da de allerede var dugelige jakthunder da jeg kom inn i treningsgruppa.

Hvis det var som mitt eksempel du tenkte da...?

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil heller, jeg :) Hunder feiler mer eller mindre hele tiden når de er under opplæring, spørsmålet handler vel mer om hva man gjør når de feiler? Jeg forstår heller ikke hva du mener med "trent positivt". Ingen hunder jeg kjenner er trent v h a straff og dermed skulle de pr def være positivt trent. Men etter min mening inngår et element av korreksjon i positiv trening, bevisst eller ubevisst fra eierens side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er dum som lar meg engasjere av dine spørsmål. Jeg har i grunnen svart på hva TS spør om, altså min mening om det hun spør om.
Hunder tåler hard håndtering som i å bli løftet i kjakaskinnet og sett dypt i øyene mens hundefører snakker til den, dette var ett eksempel TS selv la i startinnlegget.
Det hele handler om hva hundefører ønsker i treninga av hunden. Jeg for min del vil ha en hund som ikke er redd for å feile.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hele handler om hva hundefører ønsker i treninga av hunden. Jeg for min del vil ha en hund som ikke er redd for å feile.

Ja hvem vil ikke det? :) Og slike hunder tror jeg de aller fleste har :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er dum som lar meg engasjere av dine spørsmål. Jeg har i grunnen svart på hva TS spør om, altså min mening om det hun spør om.

Hunder tåler hard håndtering som i å bli løftet i kjakaskinnet og sett dypt i øyene mens hundefører snakker til den, dette var ett eksempel TS selv la i startinnlegget.

Det hele handler om hva hundefører ønsker i treninga av hunden. Jeg for min del vil ha en hund som ikke er redd for å feile.

Men da har du en sart hund? Det er ikke automatikk i at de blir redd for å feile, det kan også skje at de rister det av seg og skjerper seg, gjør det riktig og kommer videre i treningen. Og blir happy for at det ble riktig og får mestringsfølelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tar man seg bryet med å bli kjent med hunden sin finner man raskt ut hva hunden takler. Jeg har hatt hund (husky) som krøp bare jeg rynket øyenbrynene..uten at noen noengang hadde sagt ett strengt ord til henne. Henne trengte jeg aldri "refse". Hun var så opptatt av hva jeg signaliserte ubevist til enhver tid, så hun var i forkant hele vegen...
Og så har jeg hatt steintøffe vorsteh.... :ahappy: Ingen vits i å påføre dem fysisk straff. Det bet ikke på dem (min far var av gamlesorten...). Og de tålte fint å bli snakka strengt til, og også om jeg ropte og bar meg av frustrasjon. De bare rista det av seg på et øyeblikk. Og tilbake til normalen. Knytta til eier. Godt gemytt. Aldri problemer med dem ift adferd (annet enn at enkelte spiste ting de ikke burde spise.....- vorsteh... :wub: )
Frk Irsk setter er følsom, litt pingle. Men takler helt fint rop og kjefting (vi har tre hissige sønner her i huset). Hun kjefter gjerne tilbake om hun syns hun bør :). Hun har ALDRI blitt "tatt" hardt av husets folk . Jeg mistenker at en annen slektning som en gang (og siste!) lånte henne til en tur har "gjort noe". For hun knurrer hver gang hun treffer han. Så hun sier fra.
Men litt frustrasjons-kjefting tåler hun fint. Om det er nødvendig er en annen sak - men nå er vi nå engang mennesker i denne familien her...

SÅ hva en hund tåler avhenger av personlighet.
Og hun er veldig kreativ, ikke redd for å feile, og veldig glad. Selv om jeg ikke kan si at vi aldri noengang kjefter her i heimen. Men både voksne og barn finner raskt ut hva en hund takler, og innretter seg deretter.(Er MIN erfaring med 4 barn og mange hunder) Og dermed blir alles adferd naturlig - ingen må "anstrenge seg" 100 % av tiden for at hundeholdet skal være hyggelig. For det ER hyggelig. Fordi det er en naturlig interaksjon mellom alle tobente og firbente.

Hundene LESER OSS. Mer enn vi leser dem. Så når vi av natur er "Godlynte", plukker hundene raskt opp DET, og slapper av rundt oss. Og om vi da kjefter på en hund fordi den har stjelt et nystet brød, så tar den ikke varig men av det. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg trener sammen med hunder som brukes i elgjakt som ikke er jakthunder men en er gjeterrase og den andre apporterende rase. Begge er trent positivt. Hvordan de er trent til å spore og drive elg vet jeg ikke da de allerede var dugelige jakthunder da jeg kom inn i

Spore elg i bånd gjør "alle" hunder. Det er morsomt og lett, og med fører på slep har de støtte i arbeidet. Selv canarioen min er en reser på å spore elg, det gjør henne ikke til en jakthund ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spore elg i bånd gjør "alle" hunder. Det er morsomt og lett, og med fører på slep har de støtte i arbeidet. Selv canarioen min er en reser på å spore elg, det gjør henne ikke til en jakthund ;)

Mine feffere er også noen jævler på å spore opp elg og rådyr, samt en hel del annet vilt og det helt ute å ha lært en tøddel om det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den med jakta dere kommenterer, det var egentlig for å spørre om hva @vivere mente med ubehagelig. For meg trenger ikke det utdypes.
Men uansett hundetype så ønsker jeg ikke å ha en hund som er redd for å feile, i ordet redd kan det ligge usikker og frustrert. Alt dette hemmer hunden syntes jeg, og det vises enten ved lyd, aktiv klenging(smisking) eller passivitet i kravfasen. MIN erfaring er videre at en hund som har gjort feil og blitt korrigert for det, lettere kan gjenta feilen enn om man trener på en måte så hunden ikke feiler eller feilen ikke blir påpekt.
Til dere som mener at hundene mine er sarte, det spiller ingen rolle for meg fordi jeg ønsker uansett ikke bruke ubehag i treningen. Mine hunder blir både MH- og FA- testet og jeg veit hvor harde eller veike de er.

Jeg trur faktisk det er jeg som er den sarteste av meg og hundene, jeg har skikkelige konkurransenerver. Der trur jeg klikkertrening tilfører meg trygghet fordi jeg veit at hunden min anser det som normalt at jeg står stille uten å veilede den i øvelsene. Jeg hører mye snakk om at hunden blir dempet av fører det handler om at hunden blir usikker når hundefører plutselig ikke hverken snakker eller gestikulerer.

Dette blir jo igjen en personlig mening, jeg er nemlig en klikkertrener som ikke leser teori og kan heller ikke komme opp med masse fin teori og fine ord, tilgi meg for det!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den med jakta dere kommenterer, det var egentlig for å spørre om hva @vivere mente med ubehagelig. For meg trenger ikke det utdypes.

Jeg har aldri jaktet men å gå spor etter rådyr og elg klarte også mine hunder som slett ikke var jakthunder men som i likhet med beslektede raser har "jakt" i seg. Hundenes "jaktfunksjon" er avgjørende f eks for personsøk.

I personsøk ("gå spor") er det ikke uvanlig at hunder under første gangs opplæring feiler, blir for ivrige, "heite i hode" eller "vaser rundt" uten mål og mening. Da kan det være nyttig å ta hunden ut av trening og gi den "time out" f eks inne i bilen slik at den får roet seg og "klarnet hodet". Å bli fjernet fra sporet noen minutter tror jeg hunden synes er ubehagelig og er trolig en korreksjon sånn læremessig sett men min erfaring er at hunden blir mer konsentrert og gjør mindre feil dersom en "time out" har vært nødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bli fjernet fra sporet, så lenge det gjøres på en måte som ikke er strengt eller fysisk ubehagelig for hunden, tror jeg i de fleste tilfeller vil gå under negativ straff - altså at man fjerner noe hunden ønsker (gå spor) for å redusere en atferd (vase rundt i sporet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den med jakta dere kommenterer, det var egentlig for å spørre om hva @vivere mente med ubehagelig. For meg trenger ikke det utdypes.

Men uansett hundetype så ønsker jeg ikke å ha en hund som er redd for å feile, i ordet redd kan det ligge usikker og frustrert. Alt dette hemmer hunden syntes jeg, og det vises enten ved lyd, aktiv klenging(smisking) eller passivitet i kravfasen. MIN erfaring er videre at en hund som har gjort feil og blitt korrigert for det, lettere kan gjenta feilen enn om man trener på en måte så hunden ikke feiler eller feilen ikke blir påpekt.

Til dere som mener at hundene mine er sarte, det spiller ingen rolle for meg fordi jeg ønsker uansett ikke bruke ubehag i treningen. Mine hunder blir både MH- og FA- testet og jeg veit hvor harde eller veike de er.

Jeg trur faktisk det er jeg som er den sarteste av meg og hundene, jeg har skikkelige konkurransenerver. Der trur jeg klikkertrening tilfører meg trygghet fordi jeg veit at hunden min anser det som normalt at jeg står stille uten å veilede den i øvelsene. Jeg hører mye snakk om at hunden blir dempet av fører det handler om at hunden blir usikker når hundefører plutselig ikke hverken snakker eller gestikulerer.

Dette blir jo igjen en personlig mening, jeg er nemlig en klikkertrener som ikke leser teori og kan heller ikke komme opp med masse fin teori og fine ord, tilgi meg for det!

Poenget for "oss andre" er at det er de færreste som ønsker å bruke ubehag i treningen. Men ser at selv om vi har som "Metode" å ikke bruke ubehag, så vil der likevel være en del settinger der hundene - sannsynligvis (vi kan ikke VITE hva de føler) - opplever ubehag. Feks å bli fratatt noe den har putta i munnen som kan være farlig.

Etter å ha tidligere drevet med klikkertrening en del år, tror jeg også at der er noen hunder og noen situasjoner der hundene blir mer frustrerte av den type trening enn av andre måter der de instrueres på en mer tydelig måte.Setteren min feks koker veldig fort over i toppen av "type klikkertrening". Hun er kreativ nok som det er, har masse eget-initiativ, og trenger mer å dempes i læringssituasjoner. For at hun i det hele tatt skal kunne få med seg hva som skjer og lære av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bli fjernet fra sporet, så lenge det gjøres på en måte som ikke er strengt eller fysisk ubehagelig for hunden, tror jeg i de fleste tilfeller vil gå under negativ straff - altså at man fjerner noe hunden ønsker (gå spor) for å redusere en atferd (vase rundt i sporet).

"Time out" vil vel uansett bli betegnet som korrigering av hunden. Jeg forstår ikke denne framstillingen av korrigering som noe "strengt eller fysisk ubehagelig for hunden" som klikkertrenere vanligvis hevder foregår i tradisjonell trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...