Treningsmetode

[Gjest]

Jeg lurer på hva slags erfaringer dere har, for det er bortimot ingenting jeg kjenner igjen av alle stikkene dere kommer med i ulike tråder om klikkertrening. Absolutt ingenting. Og jeg trener ukentlig i klikkermiljø og har gått så mange klikkerkurs i år at det begynner å bli pinlig.

Men hvorfor ta andres erfaringer personlig? De er hva de er: andres erfaringer. IKKE stikk i noen retning.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tabris]

Men hvorfor ta andres erfaringer personlig? De er hva de er: andres erfaringer. IKKE stikk i noen retning.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Fordi det føles som om flere har et stort behov for å "ta" klikkertrening. Man MÅ komme med masse negative stikk om klikkertrening, selv i tråder hvor det ikke er tema (min korrigerings-tråd) Det store flertallet av all kritikken folk kommer med om klikkertrening, og hvorfor de ikke liker det, er ingenting jeg kjenner igjen med klikkertrening i det hele tatt. Da blir jeg litt lei.

Se for deg at noen hele tiden skulle komme med stikk mot korthåret collie eller irsk setter, og det meste av kritikken du leste var ting du ikke kjente igjen med din erfaring i det hele tatt, ingenting som var rasetypisk. Om igjen og om igjen, selv i tråder hvor det ikke var tema i det hele tatt.

[Gjest]

Fordi det føles som om flere har et stort behov for å "ta" klikkertrening. Man MÅ komme med masse negative stikk om klikkertrening, selv i tråder hvor det ikke er tema (min korrigerings-tråd) Det store flertallet av all kritikken folk kommer med om klikkertrening, og hvorfor de ikke liker det, er ingenting jeg kjenner igjen med klikkertrening i det hele tatt. Da blir jeg litt lei. 

 

Se for deg at noen hele tiden skulle komme med stikk mot korthåret collie eller irsk setter, og det meste av kritikken du leste var ting du ikke kjente igjen med din erfaring i det hele tatt. Om igjen og om igjen, selv i tråder hvor det ikke var tema i det hele tatt.

Da har du dine erfaringer. Med de grupper du har trent med. Og andre har sine med andre grupper.

Det å ta andres erfaringer som personlig kritikk er like dumt som om jeg, fordi jeg har barn, skulle ta det personlig om noen skrev om sine negative erfaringer med sin mor.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tabris]

Da har du dine erfaringer. Med de grupper du har trent med. Og andre har sine med andre grupper.

Det å ta andres erfaringer som personlig kritikk er like dumt som om jeg, fordi jeg har barn, skulle ta det personlig om noen skrev om sine negative erfaringer med sin mor.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Eller som om noen skulle kritisere gjentatte ganger om ting de påsto gjaldt for din rase selv når du visste at det ikke var rasetypisk.

Joda, jeg er åpen for at jeg ikke burde bry meg, men det begynner å bli slitsomt. Det er så lett å ikke se hva man gjør når man er i flertall.

[Gjest]

Eller som om noen skulle kritisere gjentatte ganger om ting de påsto gjaldt for din rase selv når du visste at det ikke var rasetypisk.

 

Joda, jeg er åpen for at jeg ikke burde bry meg, men det begynner å bli slitsomt. Det er så lett å ikke se hva man gjør når man er i flertall. 

Jeg ser ingen grunn til å ta andres erfaringer med verken irsk setter, vorsteh, huskier eller dachs personlig. De har sine opplevelser. Jeg mine. Slik er verden.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tabris]

Men folk snakker ikke som om det er deres erfaringer, de snakker som om de sitter på den ene sannheten.

Jeg vet ikke. Jeg blir bare sliten av dette noen ganger.

[Guest Kåre Lise]

Eh ??

Sånn helt OT - og som ikke hadde noe med klikker å gjøre gikk vel burdiskusjonen på hvorvidt det var akseptabelt/god dyrevelferd å la en hund ligge i bur nesten hele døgnet?

Såvidt jeg forsto av innlegget ovenfor viste studier at hunder som ble plassert i bur (selv med åpen dør) ble mer ukonsentrerte og slitne av burtilværelsen enn hunder som lå i bil uten bur eller i en åpen innhegning?

Tjaha?.. Du får lese en gang til..

Det han snakket om var den såkalte "burleken" (?) som tildels har vært populær å bruke blant endel: Altså at man shaper hunden til å frivillig gå inn i og bli værende i et åpent hundebur og vente der til det er hundens tur til å trene. Studiet viste at disse hundene var mer ukonsentrerte og slitne når det var deres treningsøkt enn de hundene som bare hadde blitt plassert bak en grind eller i bilen under treningspausen. Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri". Moralen er at om man ønsker mer utbytte av her treningsøkt så er det best å la hunden hvile 100% istedet for at den er halvveis på jobb mellom slagene (ved f.eks å legge hunden i dekk eller at den "tilbyr venting" i et åpent bur.

Forstår ikke dette som at alternativet er "uten bur eller i en åpen innhengning" nei. Alternativet er ro. Er jo bare se på kaoset her:

[Gjest]

Men folk snakker ikke som om det er deres erfaringer, de snakker som om de sitter på den ene sannheten.

 

Jeg vet ikke. Jeg blir bare sliten av dette noen ganger. 

Såvidt jeg leser skriver folk her om sine erfaringer, stort sett. Om noen få bare vil "henge ut" for å henge ut, er det like greit å bare ignorere. Overse de innleggene helt så dør den delen av diskusjonen av seg selv

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest vivere]

Tjaha?.. Du får lese en gang til..

Forstår ikke dette som at alternativet er "uten bur eller i en åpen innhengning" nei.

Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri"

Slik jeg forstår setningen er en hund (selv om den går i buret "frivillig") forsatt mentalt sett på jobb - i motsetning til hunder som ikke er i bur.

[Guest vivere]

Men folk snakker ikke som om det er deres erfaringer, de snakker som om de sitter på den ene sannheten.

Jeg vet ikke. Jeg blir bare sliten av dette noen ganger.

For min egen del skriver jeg om mine erfaringer. Hva andre skriver om får bli opp til dem. Når du skriver om (vel jeg overdriver litt) traddisser som folk som denger bikkja si blir jeg ganske vonbråten. Jeg har trent tradisjonelt endel år og har ikke samme erfaring som deg med dette. Er min erfaring mindre verdt enn din og blir jeg mindre sliten av å lese dine påstander om min måte å trene på?

[Guest Kåre Lise]

Ganske logisk egentlig, da man kan tenke seg at en hund som leker burleken faktisk "er på jobb" mentalt sett og derfor ikke er like "fresh" og klar for treningsøkt og problemløsning enn den hunden som har hatt helt "fri"

Slik jeg forstår setningen er en hund (selv om den går i buret "frivillig") forsatt mentalt sett på jobb - i motsetning til hunder som ikke er i bur.

Til det første, bra. Da er vi enig om noe.

Det andre leser jeg helt klart som frimodus i hodet. Å ikke ha hundene i bil/bur for eksempel på trening har jeg ingen erfaring med.

[Helianthus]

Tjaha?.. Du får lese en gang til..

Forstår ikke dette som at alternativet er "uten bur eller i en åpen innhengning" nei. Alternativet er ro. Er jo bare se på kaoset her:

Det var det der med gyldne middelveier og sånn. Jeg synes og tror at hundene med fordel kan få ha fri når de har pause - dvs få ligge i buret i bilen med døren lukket så de kan slappe av, men det betyr ikke at det er bare tull å lære hunden til å ligge i buret med åpen dør uansett hva som skjer utenfor. Tenk dere en relativt kaotisk hilsesituasjon når det kommer gjester. Hvor deilig hadde det ikke vært om hunden løp inn i buret når den hørte dørklokka, og ble der til den fikk frisignal. Det hadde nok vært atskillig mer behagelig for både meg og gjestene iallfall Eller en hund som ikke hopper ut av bagasjerommet UANSETT hva som skjer før frisignal. Men derfra til å ligge og vente på frisignal i timesvis er ganske stor forskjell.

[Tabris]

@vivere - Når det du skriver ikke en gang er i nærheten av det jeg har sagt, så blir det litt vanskelig for meg å forholde meg til det. Og det går også på hvor mange og hvor ofte dette må gjentas, og behandles som kritikk når jeg ikke kjenner igjen noe av det og lurer på hvor dere har trent hen. Men never mind, det var bare et hjertesukk fra meg en sen kveld.

Angående burtrening - for meg er det helt åpenbart at når man leker burtrening så er hunden på jobb. Man gjør da ikke det når hunden skal ha pausestasjon, det er det ingen jeg kjenner som gjør. Men det kan være en fordel å trene burtrening utenom, slik at hunden blir vant med og trygg på buret.

[Elita2005]

Jeg ser tråden har beveget seg gaaanske langt fra det som var "hovedspørsmålene", noe ala "om hunden må bli en hjernedødzombie av korrigering", til det har jeg vel basert på mine erfaringer tenkt til å si: nei, de trenger ikke det, men jeg har sett mange av dem.

Og man ser veldig fort hvordan en hund har blitt oppdratt/manglende oppdragelse (om ikke, så er dere ikke skarptøyd nok evt. dere har møtt noen av "overmenneskene" innenfor klikkertrening som har stimulus på alt - supercreds til dem forresten). Det finnes såklart unntak (så ingen kan kritisere det)

Min treningsmetode er det mange vil kalle "avansert", "slitsomt" og "utradisjonelt", fordi jeg klikkertrener. Jeg drar det til og med så langt at jeg verken skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned". Jeg må hele tiden være kreativ, bruke meg selv og gjøre alt gøy, for ikke å glemme være konsekvent (det sliter vel de fleste med til tider).

Hvor har denne treningen brakt meg? Jeg har fått en lydig og enkel hund, som de aller fleste kunne levd med. Vi har det alltid (såklart down-perioder) gøy på trening. Vi har superbelønninger, små jackpoter, balllek, drakamp og godis. Jeg bruker klikkeren der det er mest gunstig (når man kjeder, så sier det seg selv at man ikke kan klikke for den første innsitten om planen er å gå 1 1/2 øvelse), stemmen min om jeg ikke har klikkeren (har lært inn et spesifikt ord), og jeg roser masse etter hans utførte adferd som jeg ville ha.

Vi har et harmonisk hundehold, med NULL grunn til å heve stemmen, kremte og påføre ubehag.

Dette kunne jeg sikkert ha skrevet minst 20 sider til om, men jeg vil bare avslutte med at jeg er en helt vanlig jente som har en helt VANLIG hund. Vi er ikke supermennesker, så dette er vel noe alle burde få til (men etter alle innleggene her å dømme, så er det maange som ikke får det til).

En lydig hund og enkelt hundehold koster tid, kjærlighet og penger! Det finnes ingen snarveier!

Edit: og den er virkelig ikke slitsom, man må bare omstille hjernen. Det eneste som kan være slitsomt er jo å trene inn alle man møter til hva de må gjøre for eks. on hunden hopper. Ingen har lov til å kjefte eller påføre vår hund ubehag på noen måte.

[Gjest]

Hvor har du fra at noen i denne diskusjonen

skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned".

?

[Elita2005]

Hvor har du fra at noen i denne diskusjonen

?

Å straffe er vel nevt flere ganger i denne diskusjonen, både under korrigering (i den forstand at man påfører et ubehag), og de to andre eksemplene er bare måter å straffe, det finnes jo utrolig mange måter i straffe en hund på i større eller mindre grad.

Det var ikke for å sette alle i en bås, det var heller ment som virkemiddel, man kan få en lydig hund uten å feks. heve stemmen. Dette gjelder forøvrig både i hverdagslydighet og lydighetstrening (selv om jeg personlig synes det er spesielt å skille mellom disse, og trene forskjellig).

Skrike er vel tatt ut fra de som må avverge et eller annet (hund som løper i veien feks.).

Jeg sier ikke at alle gjør akkurat de tingene, men ut i fra det jeg har lest i tråden, så er det flere som bruker straff/påføre ubehag i en eller annen forstand.

[Gjest]

Å straffe er vel nevt flere ganger i denne diskusjonen, både under korrigering (i den forstand at man påfører et ubehag), og de to andre eksemplene er bare måter å straffe, det finnes jo utrolig mange måter i straffe en hund på i større eller mindre grad.

Det var ikke for å sette alle i en bås, det var heller ment som virkemiddel, man kan få en lydig hund uten å feks. heve stemmen. Dette gjelder forøvrig både i hverdagslydighet og lydighetstrening (selv om jeg personlig synes det er spesielt å skille mellom disse, og trene forskjellig).

Skrike er vel tatt ut fra de som må avverge et eller annet (hund som løper i veien feks.).

Jeg sier ikke at alle gjør akkurat de tingene, men ut i fra det jeg har lest i tråden, så er det flere som bruker straff/påføre ubehag i en eller annen forstand.

Jaja. Da leser du med briller jeg anbefaler at du skifter snarest

[Elita2005]

Jaja. Da leser du med briller jeg anbefaler at du skifter snarest

En så flåsete kommentar trenger et like flåsete svar: Nei, ellers takk! Jeg har perfekt syn og har egentlig ikke tenkt til å bruke briller de første 30 årene hvertfall

Men dette er faktisk finstuen, og jeg burde vel egentlig love meg selv i å ikke bli provosert og skrive noe her mer.

Edit: jeg tror egentlig det er du som leser meg litt feil. For når jeg snakker om straff/korrigering/påføre ubehag mener jeg til og med så "lite" som å si nei når hunden prøver å ta mat fra bordet (som et eksempel).

[Gjest]

Jeg leser ikke feil tror jeg. For så langt som jeg har lest denne tråden er der ingen som skriver at de "skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned"."
Og å illegge andre slike handlinger syns jeg ikke er spesielt hyggelig gjort. Heller ikke som diskusjonsteknikk.

[Guest vivere]

Skrike er vel tatt ut fra de som må avverge et eller annet (hund som løper i veien feks.).

Jeg sier ikke at alle gjør akkurat de tingene, men ut i fra det jeg har lest i tråden, så er det flere som bruker straff/påføre ubehag i en eller annen forstand.

Jeg er nok en av de som påfører hunden ubehag når den løper ut i veien for å jakte på biler eller syklister. For min egen del bruker jeg "stopp" og når hunden løper ut strammer den selv lina. Jeg burde selvsagt ikke sagt noe og sluppet lina, men jeg tror ikke det ville være noen god ide?

[Elita2005]

Jeg leser ikke feil tror jeg. For så langt som jeg har lest denne tråden er der ingen som skriver at de "skriker, straffer, legger hunden etter nakkeskinnet i bakken for at "den skal roe seg ned"."

Og å illegge andre slike handlinger syns jeg ikke er spesielt hyggelig gjort. Heller ikke som diskusjonsteknikk.

Nei, og jeg har aldri sagt at noen i denne tråden har sagt det ordrett (ingen har sagt at de legger hunden ned i bakken etter nakkeskinnet, men det finnes flere som ikke har svart/lest denne tråden, som gjør det). Men det er flere her som bruker straff, men bare med et annet ord. Nå synes jeg faktisk at du burde starte å lese teksten og ikke henge deg opp i dette, for nå har det blitt rimelig avklart.

dobbelpost.

Dette har jeg aldri sagt!! Jeg visste at det ikke var lurt å svare her, for det er virkelig ikke måte på hvordan man kan vri og vende på ting. Forøvrig hadde jeg nok stoppet hunden leeeenge før den hadde en tanke på å løpe ut i veien.. Jeg hadde løst det på en annen måte, men det er ikke det vi diskuterer.

[Guest vivere]

Å straffe er vel nevt flere ganger i denne diskusjonen, både under korrigering (i den forstand at man påfører et ubehag), og de to andre eksemplene er bare måter å straffe, det finnes jo utrolig mange måter i straffe en hund på i større eller mindre grad.

Det var ikke for å sette alle i en bås, det var heller ment som virkemiddel, man kan få en lydig hund uten å feks. heve stemmen. Dette gjelder forøvrig både i hverdagslydighet og lydighetstrening (selv om jeg personlig synes det er spesielt å skille mellom disse, og trene forskjellig).

Skrike er vel tatt ut fra de som må avverge et eller annet (hund som løper i veien feks.).

Jeg sier ikke at alle gjør akkurat de tingene, men ut i fra det jeg har lest i tråden, så er det flere som bruker straff/påføre ubehag i en eller annen forstand.

Du skrev det nettopp ovenfor

Dersom man har mulighet til å unngå å påføre hunden ubehag gjør man selvfølgelig det. Det er i de situasjonenen at "Shit happens" og man ikke har den muligheten at slike ting skjer. Sett i forhold til et påført ubehag og en død hund tar jeg det mest logiske valget for hunden og meg.

[Gjest]

Nei, og jeg har aldri sagt at noen i denne tråden har sagt det ordrett (ingen har sagt at de legger hunden ned i bakken etter nakkeskinnet, men det finnes flere som ikke har svart/lest denne tråden, som gjør det). Men det er flere her som bruker straff, men bare med et annet ord. Nå synes jeg faktisk at du burde starte å lese teksten og ikke henge deg opp i dette, for nå har det blitt rimelig avklart.

Ordet "straff" bilr i diskusjoner som dette ofte brukt i læringsteoretisk betydning. Ved å tolke det dithen at andre da påfører hunden denslags traumer som du beskriver, da leses ikke diskusjonen og motpartens argumentasjon godt nok.

Hvilke andre ord du mener som brukes istedetfor "straff" aner ikke jeg.

Det går også an å spørre direkte hva folk mener med et ord, hvis man lurer, istedetfor å overtolke.

[Elita2005]

Du skrev det nettopp ovenfor

Dersom man har mulighet til å unngå å påføre hunden ubehag gjør man selvfølgelig det. Det er i de situasjonenen at "Shit happens" og man ikke har den muligheten at slike ting skjer. Sett i forhold til et påført ubehag og en død hund tar jeg det mest logiske valget for hunden og meg.

Det der er helt tatt ut av sammenhengen! Det blir for korttenkt, og det var virkelig ikke det jeg sa. Mitt logiske valg i en sånn type situasjon er baby-stemme.. Jeg sier ikke at jeg heller vil ha død hund enn å skrike til den. Men dette er finstuen, og da passer det seg veldig dårlig å legge ord i munnen min.

Ordet "straff" bilr i diskusjoner som dette ofte brukt i læringsteoretisk betydning. Ved å tolke det dithen at andre da påfører hunden denslags traumer som du beskriver, da leses ikke diskusjonen og motpartens argumentasjon godt nok.

Hvilke andre ord du mener som brukes istedetfor "straff" aner ikke jeg.

Det går også an å spørre direkte hva folk mener med et ord, hvis man lurer, istedetfor å overtolke.

Straff er vel en konsekvens av en uønsket handling. I denne tråden snakker flere om korrigering i den forstand at de påfører ubehag pga. en uønsket handling, og dermed blir det en straff. Flere her bruker straff. Det var derfor jeg skrev ordet straff også. Hva du vil kalle det når du ber hunden ligge unna skinkesteika (såfremt det ikke er en positivtinnlært kommando), så er det straff, uansett hvordan du vrir og vender på det.

Men dette føler jeg er mer heksejakt enn diskusjon, slik det ofte blir dessverre! Og derfor kommer jeg ikke til å bruke mer energi på dette Det var i utgangspunktet dumt å stikke hodet inn i dette "vepsebolet". Alt hadde gått bedre i diskusjoner, om folk virkelig hadde lest og hadde vært villige til å forstå.

[Helianthus]

Jeg tror det "vi" har sagt, er at det å rope nei/stopp/eller lignende i en nødsituasjon er brannslukning og ikke trening. Straff er straff uansett hva vi ønsker at det skal være .. hundens respons avgjør hvorvidt det er straff eller noe annet.