Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er forsøkt vokterhunder flere ganger og syntes det er morsomt å følge. De jeg husker nå har vært jippi også borte. Vet om en men husker ikke navnet han har att vokterhunder i ti år elelr noe sant. Vet desverre ikke noe mer om den besetningen og hans måte å drive med sau og vokterhunder men han var fornøyd. Men alle kan ikke drive likt helelr for naturen er mangfoldig

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Surfet litt rundt for å se om folk snakker om prosjektet vårt, og det var det jo. Ikke en rykende fersk tråd ser jeg, men jeg bedriver skamløs threadsurrection uansett. Mange gode innlegg i denne tråd

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks

Alle rapporter (de Google ikke gidder å finne for meg akkurat nå) Sier at i Norge er vokterhund mest aktuelt på inngjerdet beite og/eller som patruljerende hund sammen med gjeter. Voktere alene i utma

Skrevet

Frankrike er jo et av landene som har tatt i bruk vokterhunder (da sammen med gjeter) etter tilbakekomsten av ulv. Flere gjetere vegrer å ha med vokterhund pga konflikt med turisme (Bioforsk 2006)

Leste også nylig at det hadde vært flere angrep på mennesker av vokterhunder, men finner ikke igjen artikkelen...

  • Like 1
Skrevet

Joda, men ideelt sett er det ikke verre enn dette:

Men klart, det er ikke en tradisjon vi er kjent med i Norge. Det kan helt klart oppstå konflikter her.

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks), og ikke aner hvordan man forholder seg til hunder generelt sett, så kan jeg ikke en gang forestille meg at dette vil fungere spesielt bra når familien Glum på familietur i fjellet, møter på en gjeng slike...

  • Like 6
Skrevet

Som @Joachim påpeker er dette lite relevant for hva som ville skjedd hvis ulven hadde hatt fluktveier. Konfrontasjoner kan selvsagt oppstå, hunder har også blitt drept av ulveflokker, men dyr i naturen unngår normalt denne typen konfrontasjoner.

Poenget er vel heller at vokterhunder vil forsvare det som hundene anser som sitt revir eller nærområde. Om ulven eller hunden befinner seg inne i en sauekve eller utenfor vil jeg tro er revnene likegyldig, jfr tekstingen i filmen fra Sveits.

Skrevet (endret)

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks), og ikke aner hvordan man forholder seg til hunder generelt sett, så kan jeg ikke en gang forestille meg at dette vil fungere spesielt bra når familien Glum på familietur i fjellet, møter på en gjeng slike...

OK, la meg være tydeligere da, det vil oppstå konflikter om bruk av vokterhunder blir utbredt i Norge. Det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt.

Men er likevel positiv til at sauenæringen tenker nytt, og kanskje er dette del av en løsning for noen bønder.

Poenget er vel heller at vokterhunder vil forsvare det som hundene anser som sitt revir eller nærområde. Om ulven eller hunden befinner seg inne i en sauekve eller utenfor vil jeg tro er revnene likegyldig, jfr tekstingen i filmen fra Sveits.

Jeg finner den ikke nå, men jeg har sett en film hvor to flokker møter hverandre, hvor begge flokkene har to-tre vokterhunder. Guess what, ingen konfrontasjon. Hundene sjekker hverandre, men ingenting utover det. De følger pent videre sin egen flokk. Skal se om jeg ikke finner dette klippet igjen, det var i sentralasia et sted, rasene var ovtcharka-lignende hunder.
Det er naturligvis svært viktig at riktige hunder sendes ut med sauene. De kan ikke sende ut hva som helst, og de kan ikke selektere på vokteregenskaper alene.
Endret av Marjan
Guest Kåre Lise
Skrevet

Det går jo fram av filmen at det er viktig å opptre "korrekt" når man møter på disse hundene.... Med tanke på at nordmenn stort sett driter i regler (hvor mange er det som overholder båndtvangen f eks), og ikke aner hvordan man forholder seg til hunder generelt sett, så kan jeg ikke en gang forestille meg at dette vil fungere spesielt bra når familien Glum på familietur i fjellet, møter på en gjeng slike...

Ola Dunk har vel bare godt av å lære seg folkeskikk. :D

Skrevet

Jeg finner den ikke nå, men jeg har sett en film hvor to flokker møter hverandre, hvor begge flokkene har to-tre vokterhunder. Guess what, ingen konfrontasjon. Hundene sjekker hverandre, men ingenting utover det. De følger pent videre sin egen flokk. Skal se om jeg ikke finner dette klippet igjen, det var i sentralasia et sted, rasene var ovtcharka-lignende hunder.

Det var ikke det jeg mente :)

En annen sak er vel også at bruk av vokterhunder krever et visst tilsyn og oppfølging fra mennesker. Hundene skal blant annet fores regelmessig og både for og tilsyn krever økonomiske midler. Nå kan det jo hende at evt færre tap av sau kan resultere i en omfordeling av dagens erstatningsordning for tapt sau.

Skrevet (endret)

En annen sak er vel også at bruk av vokterhunder krever et visst tilsyn og oppfølging fra mennesker. Hundene skal blant annet fores regelmessig og både for og tilsyn krever økonomiske midler. Nå kan det jo hende at evt færre tap av sau kan resultere i en omfordeling av dagens erstatningsordning for tapt sau.

Det er jeg helt enig i. Helst burde det jo vært en gjeter der også, om det skal være hunder med sauen. Det spørs om vi får se dette i Norge, vi har ikke samme tradisjonen for det, i så fall er det en tradisjon som er long gone.

Jeg ønsker sauenæringen alt godt, og jeg ønsker rovdyrene en plass i norsk natur. Da må sauenæringen tenke nytt. De får det (bedre) til i andre land, det burde være mulig i Norge også, selv om det byr på nye problemer, for eksempel i forhold til turfolket.

Det var ikke det jeg mente :)

Jeg forstod deg slik at du mente vokterhundene kunne angripe hunder også. Jeg er selvsagt enig i at det kan skje, og de som velger å bruke vokterhunder har et ansvar i forhold til det. Men jeg vil ikke dømme fullt og helt. Jeg tror også vokterhunder ser forskjell på en jerv og en hund, en ulv og en hund, en rev og en hund, osv. akkurat som andre hunder, for eksempel jakthunder ser forskjell på rovdyr og hunder.

Endret av Marjan
Skrevet

OK, la meg være tydeligere da, det vil oppstå konflikter om bruk av vokterhunder blir utbredt i Norge. Det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt.

Men er likevel positiv til at sauenæringen tenker nytt, og kanskje er dette del av en løsning for noen bønder.

Det er ikke nytt dette her, dette ble diskutert allerede da jeg gikk på landbruksskole i begynnelsen av 90-tallet, og så vidt jeg husker ble det satt ut vokterhunder allerede i 1996. Da lurer jeg litt på hvorfor det ikke har blitt mer utbredt her i landet, dette med bruk av vokterhunder, det må jo være en grunn til at det ikke er mer utbredt enn det er, og en grunn til at det stadig blir en "nyhet"?

Skrevet

OK, la meg være tydeligere da, det vil oppstå konflikter om bruk av vokterhunder blir utbredt i Norge. Det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt.

Men er likevel positiv til at sauenæringen tenker nytt, og kanskje er dette del av en løsning for noen bønder.

Jeg synes også det er flott om man greier å tenke nytt og innovativt (evt dra veksler på andres erfaringer), men jeg ser jo også hvilke problemer som kan oppstå pga norske tradisjoner for bruk av utmarka :).

Ola Dunk har vel bare godt av å lære seg folkeskikk. :D

Det er definitivt enig i - men det er visst åpenbart veldig vanskelig :D

Skrevet

Alle rapporter (de Google ikke gidder å finne for meg akkurat nå) Sier at i Norge er vokterhund mest aktuelt på inngjerdet beite og/eller som patruljerende hund sammen med gjeter. Voktere alene i utmark ansees som lite heldig pga hundeloven og almen ferdsel.

Gjetere med hund høres jo fint ut. Men med tanke på at sauehold i Norge er en ikke altfor innbringende biinntekt til annet arbeid, så er det vel ikke fryktelig realistisk at en hver sauebonde skal vimse rundt i skauen med en vokterhund :P

  • Like 3
Skrevet

Nja, hjorteviltbestanden i Norge øker, samtidig som den har mindre og færre leveområder. Det betyr vel i praksis at tettheten øker der den lever.

http://www.miljostatus.no/Tema/Naturmangfold/Hjortevilt/

JA mye bra lesning men alt for grov. Her på Østlandet altså Telemark stemmer alt det som jeg har lest av raporten men Øatlandet er også Østerdalen og der stememr ikke alt desverre. Syntes i grunnen det er spennede for det er en anne måte en må tenke når vilt tetheten er større og hvisse deler av landet har virkelig problemer med rovvilt kontra vilt og husdyr på utmarksbeite andre deler har ikke det problemet i det heletatt. Det burde vært mer nyansert i forhold til hva dem fant hvor

Skrevet (endret)

Det er ikke nytt dette her, dette ble diskutert allerede da jeg gikk på landbruksskole i begynnelsen av 90-tallet, og så vidt jeg husker ble det satt ut vokterhunder allerede i 1996. Da lurer jeg litt på hvorfor det ikke har blitt mer utbredt her i landet, dette med bruk av vokterhunder, det må jo være en grunn til at det ikke er mer utbredt enn det er, og en grunn til at det stadig blir en "nyhet"?

Bruk av vokterhund er tried and proven i tusen år og mer. Men vi har ingen tradisjon for det her i Norge.

At det stadig blir en nyhet, som du mener, kan like greit skyldes en lite endringsvillig sauenæring som noe annet.

Forøvrig har det ifølge denne teksten (fra 2005 riktig nok) vært tre store forsøk med vokterhund i Norge:

http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf

Endret av Marjan
Skrevet (endret)

Bruk av vokterhund er tried and proven i tusen år og mer. Men vi har ingen tradisjon for det her i Norge.

Jeg antok at jeg ikke trengte å presisere at det har vært forsøkt å bruke vokterhunder i Norge over flere år, jeg beklager at jeg tok det for gitt at vi var enige om at det var her til lands vi snakket om.

At det stadig blir en nyhet, som du mener, kan like greit skyldes en lite endringsvillig sauenæring som noe annet.

Så du tror med andre ord at det eneste som ikke har gjort vokterhund-prosjektene til en suksess som har spredd seg som ild i tørt gress, er lite endringsvillige sauebønder? Eller misforsto jeg deg nå?

Forøvrig har det ifølge denne teksten (fra 2005 riktig nok) vært tre store forsøk med vokterhund i Norge:

http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf

Her har du en bacheloroppgave fra 2010 om vokterhunder, og her har du en rapport fra 1996 om bruk av vokterdyr i USA. I sistnevnte er forfatteren av din tekst fra 2005 medforfatter, så hun har åpenbart ikke klart å frelse Norge med vokterhunder på de 9 årene som har gått mellom studieturen i USA til hun forfattet teksten du linker til.

Her har du en som er en anelse kritisk til vokterhund-forskere, siterer såvidt:

Manualens oppskrift når det gjelder hundestell og hundehold er primitiv, basert på til dels ekstreme virkemidler, foreldet tankegang og mangel på hensyntagen overfor dyrene. Resultatene har vi sett: Planteforsk har handtert en del flotte vokterhunder som gjenstander, og flere av dem har fungert dårlig og/eller er blitt avlivet. De har også drevet med utlån av voksne hunder, uten noe program for tilpassing. Det er en kjent sak at dette kan være svært belastende for en hund.

Dette er ikke en nyhet, ikke engang i Norge. Fremfor å skylde på lite endringsvillig saueernæring, så bør man kanskje spørre seg om hvorfor det ikke er mer bruk av vokterhunder eller lama (som forøvrig ble importert i 1998 og 2000, bl.a. med tanke på bruk på sauebeiter for å redusere rovdyrtap, sitat:

6.2.14.2 Betydning og bruk

I Norge er lama innført som en ny nisje i landbruket. Det ble importert lama i 1998 og 2000, til sammen 120 dyr. I 2001 ble antallet lama anslått til vel 150 dyr. Lamahold har i dag svært begrenset økonomisk betydning. Det er imidlertid stor etterspørsel etter livdyr og antallet er økende. Tanken er å bruke dyrene til produksjon av kjøtt og ull (alpakka) og med et mulig potensial som vokterdyr for sau. I bl.a. USA er lama noe brukt som vokter for sau og skal ha effekt mot coyote og løshunder. På den annen side benyttes vokterhunder noen steder for å beskytte lama mot rovdyr. I USA er lama blitt et populært familiedyr. Lama kan brukes som kløv- og ridedyr.)

Så, hvorfor funker det ikke tilfredsstillende? Det lurer jeg på. Hvorfor har ikke alle sauebønder et par pyreneerhunder og en tre-fire lamaer, om de er så effektive mot rovdyr som diskusjoner som dette alltid starter med? Det er neppe bare hos sauebøndene det stopper seg, nordmenns tradisjon for å bruke utmarka som vi sjøl vil er minst like rotfesta i oss som bruk av utmarksbeite for stor- og småfe.

Endret av 2ne
Skrevet

Jeg antok at jeg ikke trengte å presisere at det har vært forsøkt å bruke vokterhunder i Norge over flere år, jeg beklager at jeg tok det for gitt at vi var enige om at det var her til lands vi snakket om.

Så du tror med andre ord at det eneste som ikke har gjort vokterhund-prosjektene til en suksess som har spredd seg som ild i tørt gress, er lite endringsvillige sauebønder? Eller misforsto jeg deg nå?

Jeg har ikke bestemt meg for noe i denne saken, så når du tolker alt i svart og hvitt og leser meg som om jeg uttaler meg kategorisk er det ikke mye å diskutere. Jeg har ikke skrevet at en lite endringsvillig sauenæring er den eneste grunnen til at vokterhunder ikke har blitt innført i Norge. Jeg har ikke en gang skrevet at det må være en av grunnene. Jeg nevnte det som en mulig grunn, en alternativ grunn til den du hintet til, da du virket å ha klart for deg grunnen til hvorfor det ikke har blitt innført. Og det kan selvsagt være flere grunner til at vokterhund ikke er innført i særlig grad i Norge, også grunner vi ikke kjenner til.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har ikke bestemt meg for noe i denne saken, så når du tolker alt i svart og hvitt og leser meg som om jeg uttaler meg kategorisk er det ikke mye å diskutere. Jeg har ikke skrevet at en lite endringsvillig sauenæring er den eneste grunnen til at vokterhunder ikke har blitt innført i Norge. Jeg har ikke en gang skrevet at det må være en av grunnene. Jeg nevnte det som en mulig grunn, en alternativ grunn til den du hintet til, da du virket å ha klart for deg grunnen til hvorfor det ikke har blitt innført. Og det kan selvsagt være flere grunner til at vokterhund ikke er innført i særlig grad i Norge, også grunner vi ikke kjenner til.

Du lurer ja. Men jeg skjønner jo at du stiller retoriske spørsmål, og egentlig har bestemt deg om saken.

Så lenge vi ikke har tradisjon for bruk av vokterhund i Norge så vil det selvsagt også være vanskelig å innføre, uansett grunn. Det kan være mangel på kunnskap, mangel på riktige individer og avlsmateriale, og nye konflikter mellom sauenæringen og øvrige nordmenns bruk av utmark som vi har snakket om, osv. osv.

Men du har vel kanskje funnet den eneste sanne grunnen til at dette ikke er noe for Norge. Hva vet jeg.

Ikke prøv å vri dette over på at det er meg som er forutinntatt, du tar det opp som en nyhet, du antyder at det er sauernæringa som ikke er endringsvillig, så om jeg er forutinntatt, så er jammen meg du det også. Greia er bare det at vi - som nevnt - diskuterte dette allerede da jeg gikk på landbruksskole for 25 år siden, så det er ingen nyhet. Jeg tror det var stående applaus fra samtlige agronomer og bønder da forsøket i Lierne viste at vokterhunder beskytter sau mot bjørn, men det var i 1997 (om jeg ikke husker helt feil), det er 17 år siden det, så det er ingen nyhet. Og hadde det vært en rein suksess, så ville vel samtlige bønder hatt pyreneerhunder gående med storfe og småfe på utmarksbeite. Også i Norge. Så når jeg spør hvorfor det ikke er sånn, så er det fordi jeg er oppriktig interessert. Hvorfor fungerer ikke dette med vokterhunder i Norge, når man har som du sier tusen år og mer erfaring med dette i andre land?

Hvis du heller vil diskutere mine - i følge deg - skjulte motiver for å være interessert i temaet, så gjør du det. Jeg er fortsatt oppriktig nysgjerrig og interessert i hvorfor det ikke fungerer i Norge. Etter den kritiske artikkelen, er jeg også interessert i å høre hva for slags levevilkår disse vokterhundene har. Du veit åpenbart like lite om det som jeg gjør.

Skrevet

Ikke prøv å vri dette over på at det er meg som er forutinntatt, du tar det opp som en nyhet, du antyder at det er sauernæringa som ikke er endringsvillig, så om jeg er forutinntatt, så er jammen meg du det også. Greia er bare det at vi - som nevnt - diskuterte dette allerede da jeg gikk på landbruksskole for 25 år siden, så det er ingen nyhet. Jeg tror det var stående applaus fra samtlige agronomer og bønder da forsøket i Lierne viste at vokterhunder beskytter sau mot bjørn, men det var i 1997 (om jeg ikke husker helt feil), det er 14 år siden det, så det er ingen nyhet. Og hadde det vært en rein suksess, så ville vel samtlige bønder hatt pyreneerhunder gående med storfe og småfe på utmarksbeite. Også i Norge. Så når jeg spør hvorfor det ikke er sånn, så er det fordi jeg er oppriktig interessert. Hvorfor fungerer ikke dette med vokterhunder i Norge, når man har som du sier tusen år og mer erfaring med dette i andre land?

Det er en nyhet. Se førsteinnlegget. Det er fra NRK.

At saken er diskutert i næringen i flere tiår er da ikke overraskende, mtp. at det er en praksis som er velkjent ellers i verden. Men så lenge det ikke er en utbredt praksis her til lands, er det derimot en nyhet i Norge. Et fåtall forsøk over noen tiår endrer ikke dette.

Jeg har ikke antatt noe. Jeg har foreslått mulige forklaringer. Og hvis du leser mine innlegg i denne tråden ser du at jeg foreslår grunner både for og imot bruk av vokterhund i Norge.

Det er ingen garanti for at nyvinninger som i og for seg er suksesser også slår igjennom. Da må det også vilje til å gjennomføre endringen og det må være økonomi til det (begge deler kan være grunner til at vokterhund ikke har blitt innført som praksis i Norge). Eksempel: Solcellepanel er i og for seg en suksess, teknologien blir bedre og bedre, og alle som kan seg på dette mener det er en teknologi som vil bli viktigere i fremtiden, ja, kanskje som vi vil bli helt avhengig av. Likevel legges det ned norske bedrifter som jobber med utvikle denne teknologien.

Jeg har ikke svaret på hvorfor det ikke fungerer med vokterhund i Norge (merk forøvrig at du stiller spørsmålet slik at det er gitt at det ikke fungerer, apropos å være forutinntatt). Det kan være mange grunner, og jeg har foreslått flere.

Skrevet

Det er en nyhet. Se førsteinnlegget. Det er fra NRK.

At saken er diskutert i næringen i flere tiår er da ikke overraskende, mtp. at det er en praksis som er velkjent ellers i verden. Men så lenge det ikke er en utbredt praksis her til lands, er det derimot en nyhet i Norge. Et fåtall forsøk over noen tiår endrer ikke dette.

Jeg har ikke antatt noe. Jeg har foreslått mulige forklaringer. Og hvis du leser mine innlegg i denne tråden ser du at jeg foreslår grunner både for og imot bruk av vokterhund i Norge.

Det er ingen garanti for at nyvinninger som i og for seg er suksesser også slår igjennom. Da må det også vilje til å gjennomføre endringen og det må være økonomi til det (begge deler kan være grunner til at vokterhund ikke har blitt innført som praksis i Norge). Eksempel: Solcellepanel er i og for seg en suksess, teknologien blir bedre og bedre, og alle som kan seg på dette mener det er en teknologi som vil bli viktigere i fremtiden, ja, kanskje som vi vil bli helt avhengig av. Likevel legges det ned norske bedrifter som jobber med utvikle denne teknologien.

Jeg har ikke svaret på hvorfor det ikke fungerer med vokterhund i Norge (merk forøvrig at du stiller spørsmålet slik at det er gitt at det ikke fungerer, apropos å være forutinntatt). Det kan være mange grunner, og jeg har foreslått flere.

Okay, let me refrase myself - det er ingen ny nyhet. Kjapt googlesøk gir bl.a. disse treffene:

Hundeliv med suksess - 01.08.2000

Nytenkende trøndere unngår rovdyrskader på italiensk vis. Men Norges Bondelag er skeptisk til gjeting. – For dyrt og for vanskelig, mener bondelagsleder Kirsten Ingjerd Værdal.

Null sauetap med vokterhund - 18.02.2004

Først ble de servert trollkrem, deretter gjeterhunder som har redusert rovdyrtapene til null. Begge deler smakte miljøkomiteen på Stortinget da de besøkte Heidi, Turid og Thorbjørn Bakken i Trysil i går.

Da får man vel si "velkommen etter, NRK", da. Dette er ikke de første sauebøndene som prøver vokterhund i Norge, de er neppe de siste heller - og hvis det gjør meg forutinntatt å vite at det er gjort forsøk med vokterhund før, at de har blitt presentert som det nye saliggjørende for sauenæring før, og at det har blitt stille om forsøkene i ettertid uten at det skjer noe mer, så greit. Jeg er forutinntatt.

Siden vi da har hatt et par-tre forsøk med bruk av vokterhunder, så syns jeg personlig det er interessant å vite resultatet av disse forsøkene, og hvorfor bruk av vokterhunder ikke har blitt mer utbredt. Hvordan vil bruk av vokterhunder påvirke den ganske så innarbeidede allmannsretten vi nordmenn er vant til å ha i norsk utmark, det syns jeg også det ville vært interessant å vite noe om.

Skrevet

Er det noen som har noen tall på 1. Kostnad av tapte dyr som ikke går under rovdyrerstatning (også de det er søkt om men ikke innvilget) kontra kostnad til gjeting feks? De 3/4 mnd i året det er snakk om?

Skrevet

*snipp*

Jeg forstår ikke hvorfor du er så opptatt av om det er en nyhet eller ikke. Fordi jeg skrev at «det er noe nytt, en tradisjon vi ikke er kjent med, og derfor heller ikke kjenner spillereglene rundt»… eller for å stadfeste at du har gått på landbruksskole og hørt om vokterhund før?
For å gå til saken da, til det du svarte meg på. Jeg skrev det i en kontekst. Konteksten var potensiell konflikt mellom vokterhund og nordmenn på tur i utmark. Det mulig du har møtt på mye vokterhund når du er ute på tur, men jeg har ikke gjort det, og nordmenn flest har ikke gjort det. Derfor kjenner vi heller ikke spillereglene, altså vi har ikke etablert en skikk rundt hvordan oppføre seg rundt vokterhunder—av åpenbare grunner. Ergo, det er noe nytt.
At bruk av vokterhund i og for seg ikke er noe nytt er greit nok. Det er gjort forsøk, og nå skal det gjøres nye forsøk. NRK mente det var nytt nok til å fortelle om det.
Så til det andre, som jeg forstår at du gjør ut av at vokterhund ikke er noe nytt: Hvorfor har det ikke fungert med vokterhund i Norge?
Dette er et ledende spørsmål. Du forutsetter at det ikke har fungert i spørsmålet. Det eneste vi derimot vet er at det ikke har blitt prøvd i stor skala. Det er gjort enkeltforsøk, med gode og mindre gode (?) resultater. Utifra dine egne linker ser det ut som resultatene har vært gode, men at det er andre grunner til at bøndene ikke vil innføre vokterhund i større skala («for dyrt og for vanskelig», med andre ord manglende økonomi og kunnskap/vilje).
  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...