Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Recommended Posts

Skrevet

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Helt klart. Store forskjeller der. Som det også er hos alle andre dyr. Hunder av mykere type, tør kanskje aldri nærme seg en strømtråd etter et støt (støveren og canarioen her er dønn kurert) Andre (dachser, feks.) holder kanskje avstand en stund, så tester de om det fortsatt er strøm... Akkurat som hester. Noen tester gjerdet jevnlig for å sjekke om det er mulig å ta seg en tur (welshene mine, feks...) Andre ville ikke prøvd seg for alt i verden (kaldblodsen, feks, som står igjen på innsiden, etter at welshene har funnet matfatet på utsiden av gjerdet :P ) En rød tråd her er at det handler om dyras hardet og smerteterskel, samt evne til å tørre å prøve å finne løsninger.

  • Like 1
  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

  • Like 1
Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Tror ikke du vet helt hva du prater om jeg, å ha strømgjerde på husdyr er faktisk det som er standarden.

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Skrevet

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Åh men du vet da det at hester ikke er like mye verdt som hundene våre. Det så vi noen eksempler på i media fra VM i hestesport ...

  • Like 1
Skrevet

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne:

Det fantes ingen betydelig forskjell på resultatene fra de ulike programmene.

Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i det daglige. Hvorfor påføre smerte og ubehag når andre metoder funker like bra?

Det jeg konkluderer med i mitt lille hodet er da at de menneskene som bruker strømhalsbånd i sin daglige hundetrening ikke er noen jeg vil omgås med for jeg er generelt skeptisk til folk som med glede påfører andre smerte.

  • Like 7
Skrevet

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Skrevet

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Det finnes bikkjer som passer på sauer og vel så det, hadde jeg hatt en stor saueflokk så hadde jeg kjøpt meg en komondor - selv ikke ulven får mat når den er i hus. Men det koster litt og det er litt mer jobb enn å sette opp et enkelte gjerde.

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Det er forskjellige typer sauehunder også, det å ha en slik hund krever jo endel kunnskap. En komondor jobber fortrinnsvis på nattetid uansett, når det er høytid for rovdyr angrep mot husdyr. Men de klarer det nå i utlandet så jeg ser ikke hvorfor det skal være et så stort problem her, ikke skal man bruke bikkjer og ikke skal man ha gjetere (les; man har ikke råd til å bekoste dem). Men dette blir heeeelt OT :P

Skrevet

@Bølla husker ikke nå hvilke raser som er prøvd ut men det er flere. Og det som har gått igjen ahr vært disse to tingene som har gjort at det ikke har egnet seg for bruk desverre

Skrevet

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

Skrevet
@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)
Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt
Skrevet

Spenning måles i volt. Det gjør den alltid. Strøm måles i ampere. Ganger du spenning med strøm blir resultatet watt.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg vil påstå at man er en ganske dårlig hundetrener om man ikke klarer å oppdra hunden sin uten strøm. Selvfølgelig funker det med strøm. Det er da ingen tvil om det. Strøm gir ubehag, ubehag gir læring. Det gir vel strengt tatt sterkere læring også, men det har en del bivirkninger som f.eks. øket stressnivå. Men trening uten strøm gir også læring. Og selv om feil timing av belønning kan gi uheldige konsekvenser er de relativt ubetydelige ifht feil timing av strøm. Jeg er god på timing, men ville ikke turt å bruke strøm i treningen av såpass kjappe hunder som jeg har. Sånn i tillegg til at jeg syns det er en veldig lite dyrevennlig måte å trene hund på.

@julnil prøver du å si at du forsvarer bruk av strøm på hund? Eller at det ikke funker?

Skrevet

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg er uenig. Noe som skjer av og til er med på å opprettholde adferd, ikke minke den. Så det utsasgnet kjøper jeg ikke.

Forøvrig så er det forskjell på om vi snakker om læring eller avlæring ved bruk av strøm. Til førstnevnte er det ikke noe mer hensiktsmessig enn belønnings basert. Til det andre kan det være et meget effektivt virkemiddel. Når det gjelder bruk av strøm som averesjon, så har det større positiv bieffekt enn negative skader som kan oppstå, derfor er totalsummen at det er verdt det, sett fra et dyreetisk perspektiv.

Skrevet

OT
Ohms lov: U=I*R. For at det i det hele tatt skal bli noe moro ut av det MÅ det amper til. Ren amper dreper 0,3 gjennom hjertet og du er død. (det tenker jeg kom som ett sjokk på sonen at jeg viste :P )

Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt

Tror du prøver å si noe slikt som at det er ikke mange amperene i strømgjerdet og at det dermed ikke er fysisk farlig?

  • Like 2
Skrevet

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder.

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg.

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig :) Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive.

Skrevet

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

Skrevet

Variabel en variabelt forsterket atferd, kanskje spesielt med positiv forsterkning, er jo de atferdene det er vanskeligst å trene bort. Se bare på tigging eller stjeling av mat. Men det avhenger jo også av motivasjonen til hunden, hva den oppnår. Er jo en grunn til at strømming på sau ikke funker på alle hunder, fordi å jage sauen har mer verdi enn det støtet gjør vondt. Mens andre igjen aldri ser på en sau igjen etter å ha blitt strømmet.

Skrevet

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...