Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Recommended Posts

Skrevet

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Helt klart. Store forskjeller der. Som det også er hos alle andre dyr. Hunder av mykere type, tør kanskje aldri nærme seg en strømtråd etter et støt (støveren og canarioen her er dønn kurert) Andre (dachser, feks.) holder kanskje avstand en stund, så tester de om det fortsatt er strøm... Akkurat som hester. Noen tester gjerdet jevnlig for å sjekke om det er mulig å ta seg en tur (welshene mine, feks...) Andre ville ikke prøvd seg for alt i verden (kaldblodsen, feks, som står igjen på innsiden, etter at welshene har funnet matfatet på utsiden av gjerdet :P ) En rød tråd her er at det handler om dyras hardet og smerteterskel, samt evne til å tørre å prøve å finne løsninger.

  • Like 1
  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

  • Like 1
Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Tror ikke du vet helt hva du prater om jeg, å ha strømgjerde på husdyr er faktisk det som er standarden.

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Skrevet

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Åh men du vet da det at hester ikke er like mye verdt som hundene våre. Det så vi noen eksempler på i media fra VM i hestesport ...

  • Like 1
Skrevet

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne:

Det fantes ingen betydelig forskjell på resultatene fra de ulike programmene.

Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i det daglige. Hvorfor påføre smerte og ubehag når andre metoder funker like bra?

Det jeg konkluderer med i mitt lille hodet er da at de menneskene som bruker strømhalsbånd i sin daglige hundetrening ikke er noen jeg vil omgås med for jeg er generelt skeptisk til folk som med glede påfører andre smerte.

  • Like 7
Skrevet

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Skrevet

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Det finnes bikkjer som passer på sauer og vel så det, hadde jeg hatt en stor saueflokk så hadde jeg kjøpt meg en komondor - selv ikke ulven får mat når den er i hus. Men det koster litt og det er litt mer jobb enn å sette opp et enkelte gjerde.

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Det er forskjellige typer sauehunder også, det å ha en slik hund krever jo endel kunnskap. En komondor jobber fortrinnsvis på nattetid uansett, når det er høytid for rovdyr angrep mot husdyr. Men de klarer det nå i utlandet så jeg ser ikke hvorfor det skal være et så stort problem her, ikke skal man bruke bikkjer og ikke skal man ha gjetere (les; man har ikke råd til å bekoste dem). Men dette blir heeeelt OT :P

Skrevet

@Bølla husker ikke nå hvilke raser som er prøvd ut men det er flere. Og det som har gått igjen ahr vært disse to tingene som har gjort at det ikke har egnet seg for bruk desverre

Skrevet

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

Skrevet
@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)
Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt
Skrevet

Spenning måles i volt. Det gjør den alltid. Strøm måles i ampere. Ganger du spenning med strøm blir resultatet watt.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg vil påstå at man er en ganske dårlig hundetrener om man ikke klarer å oppdra hunden sin uten strøm. Selvfølgelig funker det med strøm. Det er da ingen tvil om det. Strøm gir ubehag, ubehag gir læring. Det gir vel strengt tatt sterkere læring også, men det har en del bivirkninger som f.eks. øket stressnivå. Men trening uten strøm gir også læring. Og selv om feil timing av belønning kan gi uheldige konsekvenser er de relativt ubetydelige ifht feil timing av strøm. Jeg er god på timing, men ville ikke turt å bruke strøm i treningen av såpass kjappe hunder som jeg har. Sånn i tillegg til at jeg syns det er en veldig lite dyrevennlig måte å trene hund på.

@julnil prøver du å si at du forsvarer bruk av strøm på hund? Eller at det ikke funker?

Skrevet

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg er uenig. Noe som skjer av og til er med på å opprettholde adferd, ikke minke den. Så det utsasgnet kjøper jeg ikke.

Forøvrig så er det forskjell på om vi snakker om læring eller avlæring ved bruk av strøm. Til førstnevnte er det ikke noe mer hensiktsmessig enn belønnings basert. Til det andre kan det være et meget effektivt virkemiddel. Når det gjelder bruk av strøm som averesjon, så har det større positiv bieffekt enn negative skader som kan oppstå, derfor er totalsummen at det er verdt det, sett fra et dyreetisk perspektiv.

Skrevet

OT
Ohms lov: U=I*R. For at det i det hele tatt skal bli noe moro ut av det MÅ det amper til. Ren amper dreper 0,3 gjennom hjertet og du er død. (det tenker jeg kom som ett sjokk på sonen at jeg viste :P )

Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt

Tror du prøver å si noe slikt som at det er ikke mange amperene i strømgjerdet og at det dermed ikke er fysisk farlig?

  • Like 2
Skrevet

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder.

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg.

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig :) Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive.

Skrevet

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

Skrevet

Variabel en variabelt forsterket atferd, kanskje spesielt med positiv forsterkning, er jo de atferdene det er vanskeligst å trene bort. Se bare på tigging eller stjeling av mat. Men det avhenger jo også av motivasjonen til hunden, hva den oppnår. Er jo en grunn til at strømming på sau ikke funker på alle hunder, fordi å jage sauen har mer verdi enn det støtet gjør vondt. Mens andre igjen aldri ser på en sau igjen etter å ha blitt strømmet.

Skrevet

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...