Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/britiske-forskere-ikke-flinkere-bisk-med-stroemhalsbaand/a/23293082/

Kan ikke si at det er en bombe når "alle" og enhver skal bruke en metode som krever ekstremt timing og ikke la seg følesemessig påvirke til å utføre det feil eller med feil tyngde.

Ikke minst at de fleste kjøper auto halsbånd...

Nei, strøm er noe som KUN skal brukes av de som virkelig kan dette, som forstår konsekvensen av feilbedømmelse og overdreven bruk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Ja, det er vel derfor 9/10 som bruker klikker gjør det helt feil :blink:

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

En hest veier et halvt tonn, en hund kan veie 3 kg. Det er litt forskjell i reaksjoner og bevegelsesmønster gitt, selv om teorien kan være aldri så lik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hest veier et halvt tonn, en hund kan veie 3 kg. Det er litt forskjell i reaksjoner og bevegelsesmønster gitt, selv om teorien kan være aldri så lik.

Som sagt: ikke rakettforskning, men har en følelse av at enkelte ønsker at ting skal høres så mye mer komplisert ut enn det er

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikk på feil sted = Null skade skjedd

Støm på feil sted = Stor skade

At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke forstå at hundefolket skal ha så vanskelig for å time korrekt?

Dette gjør vi hele tiden i ridning, der man tilogmed timer sjenkel når man kjenner at f.eks venstre bakben løftes fra bakken.

At man da ikke skal klare å time noe som man SER gjøres av en hund, skjønner jeg ikke

er liksom ikke rakettforskning heller

Jeg har aldri lært meg å time signal etter hestens bevegelser. Timing handler om oppfattelse, finmotorikk og hurtighet, og det er veldig forskjellig hvilke evner folk har på det. Så jo, det kan absolutt være vanskelig å time korrekt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri lært meg å time signal etter hestens bevegelser. Timing handler om oppfattelse, finmotorikk og hurtighet, og det er veldig forskjellig hvilke evner folk har på det. Så jo, det kan absolutt være vanskelig å time korrekt.

Sjenkelvikning er et fint eksempel på dette, der du innvirker med sjenkelen i det utv bak løftes av bakken, for å regulere overtrampet.

Samme med galoppfatning, for å fatte galoppen når utv.bak er i luften

osv osv

Dette er timing, og slettes ikke vanskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Så de lærer ingen ting av strøm altså?..

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det stemmer jo ikke. Om du springer over veien utenfor et gangfelt 200 ganger også på gang 201 blir påkjørt av en bil, så springer du ikke over veien på samme sted gang 202... Noen konsekvenser er så kraftige at du lærer øyeblikkelig av dem, selv om det bare hender en gang...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det stemmer jo ikke. Om du springer over veien utenfor et gangfelt 200 ganger også på gang 201 blir påkjørt av en bil, så springer du ikke over veien på samme sted gang 202... Noen konsekvenser er så kraftige at du lærer øyeblikkelig av dem, selv om det bare hender en gang...

Både små barn og en hund vil nok ikke lære så mye av å bli påkjørt den ene gangen

Eldre barn, ungdom og voksne derimot, vil nok passe seg litt i etterkant.

Men så etter påkjørselen, så vil vi mennesker ta en risikoanalyse av situasjonen, og etter en stund så vil du se samme personen løpe over stedet for 353 gang, og tenker at alt går bra :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Er nok bare mine som er ekstremt dumme, og godtroende da, og svigerfars sin hund...og min venninnes hund..

Og hestene innimellom, og kyrne til naboen :P

Men hestene og kyrne veeet at det er strøm, men noen ganger tror jeg ikke de klarer å dy seg..

hundene derimot er mer sånn "whaaaaaaaaaaaat happend here????!!" og er de litt mer reserverte til gjerdet noen ganger inntil de har løpt under det et par dager uten å få støt i seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å sammenligne ei NRF-ku og en brukshund ser jeg lite poeng i, ulikhetene begrenser seg ikke bare til anatomien.

Skadevirkninger av massiv straff og direkte smertepåføring på hunder er veldokumentert, og som nevnt over her skjønner jeg virkelig ikke hvordan man kan godskrive dette i det herrens år 2014. Vi har da kommet lengre enn dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sjenkelvikning er et fint eksempel på dette, der du innvirker med sjenkelen i det utv bak løftes av bakken, for å regulere overtrampet.

Samme med galoppfatning, for å fatte galoppen når utv.bak er i luften

osv osv

Dette er timing, og slettes ikke vanskelig.

Fint for deg at du ikke synes det er vanskelig. Jeg synes det. Og jeg har sterke mistanker om at jeg slettes ikke er den eneste. De siste årene har jeg drevet med hund, ikke hest, og observerer at en del finner det minst like vanskelig å time riktig på hund.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har ei dør på jobben - der har jeg fått støt et par ganger i løpet av de siste to årene, men likevel kvier jeg meg HVER gang jeg må ta i håndtaket. Varig læring, altså...

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang du tok på det, men kanskje 1 av 3 ganger i starten av dagen, og noe hyppigere mot slutten.

Jeg kvia meg for å ta på kjøleskapet i flere måneder etterpå, måtte tvinge meg selv til det, siden jeg opplevde en reel fysisk fryktreaksjon. Helt j****

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder har definitivt blitt veldig unnvikende i forhold til strømgjerdet etter å ha fått en karamell.

Kunne gå år til neste gang de prøvde seg på å løpe under gjerdet.

Har nå ingen egne heter, kun hester på beite her 3-4 uker i året.

Og bortsett fra Dina som ikke har vokst opp med hest, og dermed ikke har fått støt av gjerdet, så skyr de strømgjerdet fortsatt.

Jeg har hatt alle mine 4 hunder på aversjonskurs da vi bor på et sted er det er sauer i fjæra, skogen og veikanten fra mai til langt uti oktober.

Og jammen lærte de alle sammen etter et støt hver.

Ved restrømming året etter, samme reaksjon, ingen trengte støt.

De er fortsatt reservert mot sau, to år etter at de ble strømmet.

Dette er eneste setting jeg føler det er ok å bruke strømhalsbånd, og kun hos godkjent instruktør.

Så jeg skjønner ikke helt hvorfor slike halsbånd selges fritt...

Jeg er sykt redd strøm, og blir veldig pysete på steder eller gjenstander jeg har fått gjentatte støt av.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...