Ikke kjøp disse rasene

[Guest Bølla]

Men du hevder at dette er et resultat av at de har brachiocephal hodeform og det stemmer jo ikke med hestens hodeform. Eller er travhester et resultat av ekstrem avl også?

Brachopcephale hunder kan ha opptil 5-6 abnormaliteter, hos hesten har jeg bare hørt om èn. Grunnen til at hester har det er jeg ikke sikker på, men det kan jeg sjekke opp. Først og fremst så sliter disse småhundene fordi luftpassasjen blir trang; trachea er trang og det dannes strukturer som hindrer lufta å komme ned til lungene, og tillegg kan hele systemet kollapse. Det er ikke særlig levedyktige greier (nå tenker jeg på de hundene som virkelig rammes).

[Guest Gråtass]

Brachopcephale hunder kan ha opptil 5-6 abnormaliteter, hos hesten har jeg bare hørt om èn. Grunnen til at hester har det er jeg ikke sikker på, men det kan jeg sjekke opp. Først og fremst så sliter disse småhundene fordi luftpassasjen blir trang; trachea er trang og det dannes strukturer som hindrer lufta å komme ned til lungene, og tillegg kan hele systemet kollapse. Det er ikke særlig levedyktige greier (nå tenker jeg på de hundene som virkelig rammes).

Jeg trenger ingen leksjon i hverken hunder eller hesters anatomi, det har jeg en relativt god kompetanse på.Men takk for tilbudet. Jeg stiller vel mer et retorisk spørsmål om hvordan du kan uttale deg så skråsikkert om noe som ikke nødvendigvis er så skråsikkert.

[Guest Bølla]

Jeg trenger ingen leksjon i hverken hunder eller hesters anatomi, det har jeg en relativt god kompetanse på.Men takk for tilbudet. Jeg stiller vel mer et retorisk spørsmål om hvordan du kan uttale deg så skråsikkert om noe som ikke nødvendigvis er så skråsikkert.

Brachiocephale hunder kan, i de verste tilfeller, ha et luftrør som er 5,5 mm bredt. Legg til poseuthevninger, hovent bløtvev og litt varmt vær, og du har en hund som er nær døden. Formen på hodenskallen presser hele det øvre respirasjonssystemet sammen og det er grunnen til at flere av disse abnormalitetene oppstår. Men du mener kanskje at dette er helt normalt?

Forøvrig så leste jeg en interessant artikkel om hvorfor mennesker lar seg fenge av flatnesehunder - de ligner på babyer! Så da er det kanskje på tide å klekke noen egg fremfor å lete i dyreverden etter en erstatter.

[Guest Gråtass]

Brachiocephale hunder kan, i de verste tilfeller, ha et luftrør som er 5,5 mm bredt. Legg til poseuthevninger, hovent bløtvev og litt varmt vær, og du har en hund som er nær døden. Formen på hodenskallen presser hele det øvre respirasjonssystemet sammen og det er grunnen til at flere av disse abnormalitetene oppstår. Men du mener kanskje at dette er helt normalt?

Forøvrig så leste jeg en interessant artikkel om hvorfor mennesker lar seg fenge av flatnesehunder - de ligner på babyer! Så da er det kanskje på tide å klekke noen egg fremfor å lete i dyreverden etter en erstatter.

Ja det var akkurat det jeg sa...

[Guest Bølla]

Ja det var akkurat det jeg sa...

Vel, da får du fortsette å mene det. Akkurat der er jeg nokså uenig med deg.

[pippin]

Hva består rasen "i sin helhet" av da? "Rasen" er ikke noe abstrakt noe - det ER enkeltindivider. Så noen enkeltindivider, spesifikke enkeltindivider, ganske mange - må jo nødvendigvis lide. Og når da folk kommer og sier at de kjenner/har hunder av de nevnte rasene som faktisk har det bra, så blir man mer eller mindre indirekte kalt løgner/blind/idot ol. Herlig og skrekkelig hjelpsomt...

Ja såklart er det enkeltindivider? Det er forskjellig, selvstendige bikkjer som - enten er friske og lever normale liv - eller så er de syke som følge av utseende sitt. Det er ikke sikkert de LIDER, men det er LANGT ifra optimalt. Selv om en hund er vant til å ikke kunne puste normalt, tror du ikke den hadde hatt det enda bedre om den hadde topp livskvalitet? Synes du det er rettferdig ovenfor individer som sliter å holde på slik som man gjør idag?

Nei, det er ikke ganske stor forskjell på det. Det er så å si det samme, og når samtlige med flatnesehunder sier at deres hunder ikke lider såpass at de burde utryddes fra jordas overflate, sånn som det påpekes at "rasen i sin helhet" gjør her, så svarer du med flere at da snakker vi individer. Og da spør jeg atter en gang - hvordan veit dere at det er snakk om individer som ikke lider, fremfor omvendt? Hva baserer dere det på? Utover at dere syns de ser ut som misfostre.

Hæh? Nå henger jeg ikke med... Individer? Ja? Alle hunder er da individer? Noen er friske, andre er syke. Eller tar jeg feil der? Individer er ikke nødvendigvis mindretallet av en gruppe. Jeg kunne brukt ordet noen istedet om det hadde gjort det enklere for deg?

Men jeg synes jo - helt ærlig - at dere engasjerte mennesker som har alle løsninger, og som tydeligvis har tall som vi andre ikke har tilgang til - bør engasjere dere i raseklubber og forsøke å påvirke - for dere har jo løsningen.

Løsningen ER jo relativt enkel.. Som skrevet flere ganger i tråden.. Luke ut individer som strider mot etisk avl..

Jeg trenger ingen leksjon i hverken hunder eller hesters anatomi, det har jeg en relativt god kompetanse på.Men takk for tilbudet. Jeg stiller vel mer et retorisk spørsmål om hvordan du kan uttale deg så skråsikkert om noe som ikke nødvendigvis er så skråsikkert.

Det er vel ikke til å legge skjul på at konstruksjonen til slike raser skaper problemer? Virkelig? Hvis det ikke er det burde vel pusteproblemer vært hyppigere på "normale" raser også?

[Mari]

Hva har du diskutert da? At bulldogen faktisk er så ødelagt at den ikke har håp med mindre det krysses inn nye raser? At det er en av de sykeste rasene som finnes? At folk må ta ansvar for hva de avler på og faktisk selger til mennesker? Det er helt grusomt å få et kjæledyr som er så stappet med sykdom at man må ta den tunge beslutningen om la hunden løpe over regnbuen før den har fylt 3 år.

Snakker du fra leveren skal jeg love deg at det blir krig. Å poengetere at neseborene kanskje er litt trange blir som et lite snøfnugg over Eiffeltårnet i størrelsesforhold. Hadde man vært sitt ansvar bevisst og tatt dette seriøst hadde man ikke avlet på så syke hunder. Da hadde man oppsøkt kunnskap om hvordan man kunne endre på ting, man hadde søkt støtte fra NKK og NVH om hvordan man skal gå frem. Det er jo ikke noe som gjøres over natten.

Min erfaring er at det ikke er spesielt fruktbart å snakke til andre mennesker på den måten, så nei, jeg velger ikke den måten å uttrykke meg på. Hvis det funker for deg, go right ahead.

Jeg har avlivet en hund 3 år, to hunder 1,5 år, en hund sju år og en hund ni år gammel. Tro meg, jeg har kjent på kroppen akkurat hvor hardt det er å måtte avlive for tidlig pga sykdom, så hardt er det at jeg vurderer helt seriøst å aldri skaffe meg hund igjen. Ingen vil ha syke hunder.

[Guest 2ne]

Hæh? Nå henger jeg ikke med... Individer? Ja? Alle hunder er da individer? Noen er friske, andre er syke. Eller tar jeg feil der? Individer er ikke nødvendigvis mindretallet av en gruppe. Jeg kunne brukt ordet noen istedet om det hadde gjort det enklere for deg?

Men "rasen i sin helhet" er ikke individer, det er rasen i sin helhet.

[Guest Bølla]

Min erfaring er at det ikke er spesielt fruktbart å snakke til andre mennesker på den måten, så nei, jeg velger ikke den måten å uttrykke meg på. Hvis det funker for deg, go right ahead.

Jeg har avlivet en hund 3 år, to hunder 1,5 år, en hund sju år og en hund ni år gammel. Tro meg, jeg har kjent på kroppen akkurat hvor hardt det er å måtte avlive for tidlig pga sykdom, så hardt er det at jeg vurderer helt seriøst å aldri skaffe meg hund igjen. Ingen vil ha syke hunder.

Det er fullt mulig å være ærlig på en fin måte, det er ikke som at jeg går rett bort til en eier av en bulldog og sier noe sånt. Man skal ha respekt for at mennesker elsker kjæledyrene sine. Men jeg har likevel hatt fruktbare nok diskusjoner til å få folk fra å kjøpe slike raser uten å tråkke noen på tærne.

Det skjønner jeg godt, men da bør du også være klar over at det er fullt mulig å finne friske hunder som lever lenge. Man har aldri en garanti, men bruker man god tid på forarbeid og utvelgelse stiller du vannvittig mye sterkere.

[Guest Gråtass]

Det er vel ikke til å legge skjul på at konstruksjonen til slike raser skaper problemer? Virkelig? Hvis det ikke er det burde vel pusteproblemer vært hyppigere på "normale" raser også?

Det forekommer pusteprobleer på hunder med såkalt normal hodefasong også.Jeg har sett tracheakollaps på en hund med langt snuteparti, den er sikkert ikke den eneste i verden som har hatt det. Jeg har vært med på operasjon av en hund som var av såkalt "friskeste rasen" som har hatt så tette polypper at den ikke kunne puste gjennom nesen. Jeg vet om en hund av normal familiehund rase som når han ble eksaltert besvimte på grunn av hyperventilering. Så nei jeg sier ikke at det er KUN brachienphale hunderaser som har problemer med åndedrettet, noen av de har det. En hest har ikke samme hodefasong som en bulldog, men den har de samme sykdommene, så da er det vel ikke entydelig at det er KUN hodeformen og det som yndes å kalles ekstrem avl som er årsaken til dette.

[Mari]

Det er fullt mulig å være ærlig på en fin måte, det er ikke som at jeg går rett bort til en eier av en bulldog og sier noe sånt. Man skal ha respekt for at mennesker elsker kjæledyrene sine. Men jeg har likevel hatt fruktbare nok diskusjoner til å få folk fra å kjøpe slike raser uten å tråkke noen på tærne.

Good for you.

Det skjønner jeg godt, men da bør du også være klar over at det er fullt mulig å finne friske hunder som lever lenge. Man har aldri en garanti, men bruker man god tid på forarbeid og utvelgelse stiller du vannvittig mye sterkere.

Been there, done that. Still dead. Plural.

[Guest Gråtass]

Vel, da får du fortsette å mene det. Akkurat der er jeg nokså uenig med deg.

Neste gang skal jeg skrive et ironivarsel på kommentarene mine, så det ikke blir slike misforståelser.

[Guest Bølla]

En fin bloggpost som summerer opp det meste;

The problem is in extreme brachycephaly.

And this is precisely the problem that pugs exhibit.

We’ve bred them so brachycephalic that the dogs now have upper respiratory systems that are entirely stenotic– “scrunched up.” Many individuals have an elongated soft-palate, which is the fleshy bit that runs from the back of the roof of the mouth into the throat. Pugs have undergone such a rapid transformation into extremely flat-faced dogs that they often still retain a normal dog’s soft palate, which winds up become a real hindrance to the upper respiratory system. The tissue winds up blocking the airway at times, making breathing that much more difficult. The nasal passages are often similarly scrunched up, making it very difficult for the dog to oxygenate itself fully. Many pugs will not sleep with their heads down, because if they put their heads in a prone position, the respiratory system becomes blocked. Dogs breathe through their noses, and if the nostrils are squashed in, they are going to have a very hard time breathing.

Now, if that weren’t bad enough, dog use their respiratory systems as their primary method of thermoregulation. Dogs pant to cool themselves. They pass air overt their moist mucus membranes, which causes evaporation on those membranes, which then cools the dog. When pugs cannot pass air over their mucus membranes efficiently, they cannot cool themselves. Furthermore, the muzzle in domestic dogs contains a cavity that is vital in passing air through the respiratory system during panting. In pugs, that cavity is extremely reduced.

The problems with the respiratory/thermoregulation system in pugs are just the most severe. Pugs still have the same number of teeth that all other dogs have. However, when the teeth come in, there is often not enough room for them in the mouth, and the teeth have to be pulled.

And that cute little skin fold above the muzzle is actually just excess skin. The pug evolved its extreme brachcephaly very rapidly, so it often still has a bit of excess skin that normally would be stretched out over a longer muzzle. That fold is just above the dog’s nose. Dogs have wet noses,and they do produce a bit of snot. That snot winds up getting gummed up into that skin fold, and if it’s not cleaned regularly, it can be a haven for bacteria, making infections rather commonplace.

The short muzzle also exposes the eyes to injury, which are bred so they will appear somewhat bugged out. It makes them look cut, but the result is pugs are always having problems with their eyes. At the most extreme, it’s not uncommon for the eyes to fall out due to some rather banal blunt trauma. The eyes can also prolapse if the dog pulls to hard on a lead, which is rather abnormal. Such bugged out eyes can have problems in simple maintenance. Often, they don’t produce enough tears to keep their eyes fully hydrated and clean, or they have eyelids or eyelashes that rub up against the eye so much that it causes ulcers.

It really isn’t that odd to see pugs missing eyes. It certainly adds to the character and to the mystique of owning a monkey-faced dog, but it isn’t something of which someone should be proud.

It’s rather horrifying.

So the pug’s “headpiece”– as the dog show people like to call it– is really quite defective.

But that’s not the only conformation problem they have. Breeding for the double curl in the tail is actually a selection for abnormally-shaped vertebrae. Breeders want the tail vertebrae to be strangely shaped so it will curly, but they can have the same thing happen to any of their vertebrae.

So it’s not unusual for them to have severely deviated spines.

[Guest Jonna]

Det er vel ikke til å legge skjul på at konstruksjonen til slike raser skaper problemer? Virkelig? Hvis det ikke er det burde vel pusteproblemer vært hyppigere på "normale" raser også?

Jeg har deltatt på operasjon av 2 labbiser og 1 hovawart som pga lang og/eller myk gane. Dette var arbeidshunder som svimte av under arbeid. Det er nok mye mer utbredt enn man tror.

Edit:

Jeg jobbet bare som dyrepleier i ett år. Så vil tro det er flere enn dette rundt omkring i landet.

[Guest Bølla]

Det forekommer pusteprobleer på hunder med såkalt normal hodefasong også.Jeg har sett tracheakollaps på en hund med langt snuteparti, den er sikkert ikke den eneste i verden som har hatt det. Jeg har vært med på operasjon av en hund som var av såkalt "friskeste rasen" som har hatt så tette polypper at den ikke kunne puste gjennom nesen. Jeg vet om en hund av normal familiehund rase som når han ble eksaltert besvimte på grunn av hyperventilering. Så nei jeg sier ikke at det er KUN brachienphale hunderaser som har problemer med åndedrettet, noen av de har det. En hest har ikke samme hodefasong som en bulldog, men den har de samme sykdommene, så da er det vel ikke entydelig at det er KUN hodeformen og det som yndes å kalles ekstrem avl som er årsaken til dette.

Du må skille klinten fra hveten her.

På den ene siden har man arvelige sykdommer fra innavl og linjeavl, på den andre siden har man deformasjoner også skapt av avl. Det førstnevnte har jo vært med på å skape de rasehundene vi har i dag, så vi skal være forsiktig med å kritisere alt for mye, men det har dog vært veldig mye innavl og linjeavl for å "perfeksjonere" et gitt eksteriør. Avl på deformiteter og ekstremer er, helt likegyldig hvordan man ser på det, sykelig i min bok og jeg har svært vanskelig for å tilgodeskrive at folk godtar det eller unnskylder det. Bikkjehold er så forbanna sårt, alle tar alt personlig og det er 10 ganger lettere å snakke dritt om naboens unger enn om naboens åpenbart bristende hund (og det direkte til mor/eier).

Alle brachiocephale hunder har den samme bløtvevskontruksjon som andre hunder og resultatet med mer og mer en crunchet skalle (for å bruke dårlig norsk) blir en skikkelig kamp om plassen. Som sagt så har jeg bare hørt om hester med lang gane og helt uten de andre plagene så jeg ser ikke at dette blir helt sammenlignbart.

[pippin]

Det forekommer pusteprobleer på hunder med såkalt normal hodefasong også.Jeg har sett tracheakollaps på en hund med langt snuteparti, den er sikkert ikke den eneste i verden som har hatt det. Jeg har vært med på operasjon av en hund som var av såkalt "friskeste rasen" som har hatt så tette polypper at den ikke kunne puste gjennom nesen. Jeg vet om en hund av normal familiehund rase som når han ble eksaltert besvimte på grunn av hyperventilering. Så nei jeg sier ikke at det er KUN brachienphale hunderaser som har problemer med åndedrettet, noen av de har det. En hest har ikke samme hodefasong som en bulldog, men den har de samme sykdommene, så da er det vel ikke entydelig at det er KUN hodeformen og det som yndes å kalles ekstrem avl som er årsaken til dette.

Men er du virkelig uenig i at forekomsten er hyppigere hos raser med kort snute? Når oppdrettere må informere valpekjøpere om at det kan oppstå problemer med pusten.. Synes du ikke det ringer en bjelle da? Er det ikke sykt nok at man faktisk har kommet så langt at valpekjøpere omtrent må forvente (satt på spissen) at bikkja deres kan få pusteproblemer?

Jeg har deltatt på operasjon av 2 labbiser og 1 hovawart som pga lang og/eller myk gane. Dette var arbeidshunder som svimte av under arbeid. Det er nok mye mer utbredt enn man tror.

Edit:

Jeg jobbet bare som dyrepleier i ett år. Så vil tro det er flere enn dette rundt omkring i landet.

Men igjen, forekomsten av disse pusteproblemene oppstår nok oftere hos raser med trangt snuteparti. Eller må man grave frem tall for å "overbevise" andre om det...? Er det ikke logiskt?

Jeg har også jobbet på dyreklnikk. Ikke en gang traff jeg på individer av disse rasene som var megasyke. Joda det var da noen med for mye hudfolder (mops) som IKKE likte å bli rensa fordi det gjorde vondt, eller andre som vagget bortover venterommet og inn på pasientrommene. Jeg traff til og med en mops som hver morgen jogget opp til en høyde sammen med sønnen til eiern sin. Så joda, det er både og med disse rasene. Noen har det fint andre har det ikke. Men for MEG blir det ikke riktig for alle de som sliter, at man har de som er friske, fordi forekomsten av plager er så utbredt som den er. Dette gjelder ikke bare mopsen, men rasene nevnt på listen, pluss noen til.

[Gjest]

Tar et solid steg ca 1 kilometer ut fra sirkelen, og spør meg hvorfor i alle dager det framstilles argumenter om at man har deltatt på operasjoner av andre hunderaser enn mops…. WHY? Hva skal det bevise? At hunder kan være syke? Det er liksom ikke det som diskuteres...

[Elisabeth00]

Tar et solid steg ca 1 kilometer ut fra sirkelen, og spør meg hvorfor i alle dager det framstilles argumenter om at man har deltatt på operasjoner av andre hunderaser enn mops…. WHY? Hva skal det bevise? At hunder kan være syke? Det er liksom ikke det som diskuteres...

Helt enig, jeg blir virkelig sjokkert...

[Guest Gråtass]

Du må skille klinten fra hveten her.

På den ene siden har man arvelige sykdommer fra innavl og linjeavl, på den andre siden har man deformasjoner også skapt av avl. Det førstnevnte har jo vært med på å skape de rasehundene vi har i dag, så vi skal være forsiktig med å kritisere alt for mye, men det har dog vært veldig mye innavl og linjeavl for å "perfeksjonere" et gitt eksteriør. Avl på deformiteter og ekstremer er, helt likegyldig hvordan man ser på det, sykelig i min bok og jeg har svært vanskelig for å tilgodeskrive at folk godtar det eller unnskylder det. Bikkjehold er så forbanna sårt, alle tar alt personlig og det er 10 ganger lettere å snakke dritt om naboens unger enn om naboens åpenbart bristende hund (og det direkte til mor/eier).

Alle brachiocephale hunder har den samme bløtvevskontruksjon som andre hunder og resultatet med mer og mer en crunchet skalle (for å bruke dårlig norsk) blir en skikkelig kamp om plassen. Som sagt så har jeg bare hørt om hester med lang gane og helt uten de andre plagene så jeg ser ikke at dette blir helt sammenlignbart.

Så fordi du ikke har hørt om det, så er det ikke sammenlignbart.Da kan jo jeg si at jeg med hånden på hjertet aldri har truffet en eneste fransk bulldog som har vært syk pga sin anatomi. Det betyr etter din argumentasjon at da kan det ikke finnes syke franske bulldogger. Og det vet vi alle sammen at ikke er tilfellet. Det finnes syke hunder. Punktum.

Men er du virkelig uenig i at forekomsten er hyppigere hos raser med kort snute? Når oppdrettere må informere valpekjøpere om at det kan oppstå problemer med pusten.. Synes du ikke det ringer en bjelle da? Er det ikke sykt nok at man faktisk har kommet så langt at valpekjøpere omtrent må forvente (satt på spissen) at bikkja deres kan få pusteproblemer?

Men igjen, forekomsten av disse pusteproblemene oppstår nok oftere hos raser med trangt snuteparti. Eller må man grave frem tall for å "overbevise" andre om det...? Er det ikke logiskt?

Jeg har også jobbet på dyreklnikk. Ikke en gang traff jeg på individer av disse rasene som var megasyke. Joda det var da noen med for mye hudfolder (mops) som IKKE likte å bli rensa fordi det gjorde vondt, eller andre som vagget bortover venterommet og inn på pasientrommene. Jeg traff til og med en mops som hver morgen jogget opp til en høyde sammen med sønnen til eiern sin. Så joda, det er både og med disse rasene. Noen har det fint andre har det ikke. Men for MEG blir det ikke riktig for alle de som sliter, at man har de som er friske, fordi forekomsten av plager er så utbredt som den er. Dette gjelder ikke bare mopsen, men rasene nevnt på listen, pluss noen til.

Jeg har ikke sagt at hunder med kort snuteparti er hverken friskere eller sykere enn andre raser. Min erfaring er ikke symptomatisk med det du og andre sier. Det betyr ikke at man ikke ser at det finnes utfordringer for rasen, men jeg tror det bunner mye i hvor store problemer det er, om hvilke tiltak som iverksettes for å jobbe med utfordringene og ikke minst for min del, argumentasjonens form.

Tar et solid steg ca 1 kilometer ut fra sirkelen, og spør meg hvorfor i alle dager det framstilles argumenter om at man har deltatt på operasjoner av andre hunderaser enn mops…. WHY? Hva skal det bevise? At hunder kan være syke? Det er liksom ikke det som diskuteres...

Kan ikke du som alltid har det rette svaret si hva som diskuteres da, for jeg har lest snart 20 sider, hvor diskusjonen stadig er i endring og utvikling.

Endret 1. September 2014 av Gråtass

[Gjest]

Vi har hatt en diskusjon som handler om hva man kan gjøre for disse ihjelavlede hundene. Det står senest på forrige side. Så nei, hva det skal ha med saken å gjøre at andre hunderaser må opereres for sykdommer skjønner jeg ikke - og anser som høyst poengløs. Men fint om du finner det meningsfylt, da venter jeg 1 eller 2 sider i spenning på konklusjonen om hvordan det hjelper den engelske bulldoggen at man snakker om at hester og hunder innimellom har pusteproblemer irrelevant av rase.

Endret 1. September 2014 av Gjest

[Guest Jonna]

Men igjen, forekomsten av disse pusteproblemene oppstår nok oftere hos raser med trangt snuteparti. Eller må man grave frem tall for å "overbevise" andre om det...? Er det ikke logiskt?

Du stiller ett spørmål, jeg svarer.

Jeg tror det er flere forekomster ibland andre raser også, ikke bare de som er nevnt her som de sykeste av de syke.

Det blir bare ikke registrert noen sted, ser det selv på andre raser. Oppdrettere med allergi hunder som ikke meldes inn til raseklubb tiltross for flere søsken o.l. Korsbånd som ryket i hytt og gevær man aldri hører noe om -de blir jo bare fikset og er bra igjen.

Det er mye mørketall ute og går på alle raser.

[Guest Bølla]

Så fordi du ikke har hørt om det, så er det ikke sammenlignbart.Da kan jo jeg si at jeg med hånden på hjertet aldri har truffet en eneste fransk bulldog som har vært syk pga sin anatomi. Det betyr etter din argumentasjon at da kan det ikke finnes syke franske bulldogger. Og det vet vi alle sammen at ikke er tilfellet. Det finnes syke hunder. Punktum.

Jeg har ikke sagt at hunder med kort snuteparti er hverken friskere eller sykere enn andre raser. Min erfaring er ikke symptomatisk med det du og andre sier. Det betyr ikke at man ikke ser at det finnes utfordringer for rasen, men jeg tror det bunner mye i hvor store problemer det er, om hvilke tiltak som iverksettes for å jobbe med utfordringene og ikke minst for min del, argumentasjonens form.

Kan ikke du som alltid har det rette svaret si hva som diskuteres da, for jeg har lest snart 20 sider, hvor diskusjonen stadig er i endring og utvikling. Det er bare enkelte deltagere som deg, som stadig kverner på det samme. Jeg opplever denne diskusjonen som meningsfull, om du ikke gjør det, så kan du jo bare la være å delta. Du tilfører jo ikke så mye med slike innlegg som over.

Vel, anekdoter kan ikke vektlegges som faglige data. Hvor stor omgang har hatt med flatnesehunder? Har du sett dem sove om natten uten å kunne ligge på magen med hodet på gulvet? Har du sett dem etter 800 m løpetur ved siden av en sykkel? Er du veterinær med 30 års erfaring? I det siste tilfellet kunne du kanskje ha begynt å snakke om hvilke erfaringsgrunnlag du har.

Anatomi og patologi er faktisk ikke så vanskelig og siden du åpenbart kan dyreanatomi selv så skjønner jeg ikke helt hvorfor du ønsker å kategorisere dette som forventet sykdom som ikke trenger å gjøres noe med. Dette er ikke så vanskelig å endre på, men det krever at både oppdrettere og andre forandrer mentalitet.

Jeg bryr meg ikke om jeg møter 5000 fungerende dachser eller 50 fraller som kan løpe ei mil; anatomien de fostres opp i og må slite med livet ut er skadelig. Visste du at enkelte brachiocehpaliske hunder har en markant høyere forekomst av kreft grunnet at de oksygeneres på den måten de gjør? De får rett og slett ikke nok luft. Prøv å lev med KOLS ei uke og se hvor kult det er - personlig hadde jeg valgt planken (og ei flaske gin eller tre i forkant).

Får man ikke nok luft kan man gå i delir eller bli fullstendig apatisk. Uansett så er det ikke kult å fremelske slike sykeligheter, enten det er en italiensk mastiff, dachs eller mops.

[Guest Gråtass]

Vi har hatt en diskusjon som handler om hva man kan gjøre for disse ihjelavlede hundene. Det står senest på forrige side. Så nei, hva det skal ha med saken å gjøre at andre hunderaser må opereres for sykdommer skjønner jeg ikke - og anser som høyst poengløs. Men fint om du finner det meningsfylt, da venter jeg 1 eller 2 sider i spenning på konklusjonen om hvordan det hjelper den engelske bulldoggen at man snakker om at hester og hunder innimellom har pusteproblemer irrelevant av rase.

Det hjelper selvfølgelig ikke bulldog avelen at det finnes både polarhunder og labradorer med pusteproblemer, men det kan gjøre selve debatten litt mindre polariserende. Når det gjelder diskusjonen om hester, så handlet ikke den om hest som type dyr, men om hvorfor det er slik at hunder med en spesiell hodeform kan ha samme symptomer og sykdom som et dyr med en helt annen hodeform. De dyrene (hester) med en annen hodeform lider sikkert like mye som hundene, men så blir de operert og har svært høy livskvalitet etterpå. Så da tenker jeg at det er ikke nødvendigvis slik at alle dyr må og skal operere for sine lidelser, men det trenger ikke være ensbetydene at de har nedsatt livskvalitet etter en operasjon.

Jeg kjenner ganske mange franske bulldogger og har hatt flere på kurs, disse er friske fine hunder som er med eierne sine på alle aktiviteter som andre hunder gjør. Så jeg stiller fortsatt spørsmålet som ble stilt for 15 sider siden, hvor utbredt er problemet?

Edit: @Bølla: Jeg liker dårlig å bli tillagt meninger jeg ikke har og at du leser tydeligvis noe annet enn jeg forsøker å formidle, så jeg anser dette som lite fruktbart. Det er ikke av uhøflighet eller mangel på argumenter.

Endret 1. September 2014 av Gråtass

[Guest Bølla]

Du vet at du kan alltid rapportere innlegg du anser som støtende og det oppfordrer jeg deg til å gjøre.

Det hjelper selvfølgelig ikke bulldog avelen at det finnes både polarhunder og labradorer med pusteproblemer, men det kan gjøre selve debatten litt mindre polariserende. Når det gjelder diskusjonen om hester, så handlet ikke den om hest som type dyr, men om hvorfor det er slik at hunder med en spesiell hodeform kan ha samme symptomer og sykdom som et dyr med en helt annen hodeform. De dyrene (hester) med en annen hodeform lider sikkert like mye som hundene, men så blir de operert og har svært høy livskvalitet etterpå. Så da tenker jeg at det er ikke nødvendigvis slik at alle dyr må og skal operere for sine lidelser, men det trenger ikke være ensbetydene at de har nedsatt livskvalitet etter en operasjon.

Jeg kjenner ganske mange franske bulldogger og har hatt flere på kurs, disse er friske fine hunder som er med eierne sine på alle aktiviteter som andre hunder gjør. Så jeg stiller fortsatt spørsmålet som ble stilt for 15 sider siden, hvor utbredt er problemet?

Som sagt, jeg kan gå hardt ut her, men jeg har da vitterlig gått like hardt (om ikke enda verre) ift debatt om labradorer og avl her inne.

Forskjellen er likevel markant, og jeg ber deg klare å skille disse to;

1) Arvelige sykdommer etter år med innavl

2) Sykdommer og abnormaliteter med påfølgende lidelse skapt av et gitt eksteriør som er fremelsker av oss; hundeeiere, eksteriørdommere og alle som jobber aktivt med hunders utseende.

Det er bare det siste punktet som diskuteres her. En hest har heller ikke brachiocehpalt syndrom, den har en bløt gane som kan bli presset bakover, og det er bare ett fellestrekk av mange trekk innenfor dette syndromet.

Det er nok alvorlig til at veterinærer reagerer, mattilsynet følger med og NKK skjelver nok helt sikkert litt i buksa for hver gang en øst-europeisk dommer bejubler en pekingneser eller en mops.

Lovlig med humor her eller er jeg helt ute?

[Gjest]

Redigert setninger med for mye du og deg i seg.
Trekk pusten og hold dere til saken.

Moderator Marie