Gå til innhold
Hundesonen.no

Jokking ved 9 ukers alder?


mvedvik
 Share

Recommended Posts

For nøyaktig fem minutter siden begynte min 9 ukers gamle hannvalp å jokke, er dette normalt? Trodde dette begynte i unghundperioden, jeg.. Men uavhengig av om det er normalt eller ikke; hva er enkleste måten å avverge slik oppførsel på? Er det noe de gjør frivillig eller er det noe de ikke kan styre slik at det er dårlig gjort av meg å "kjefte" på han for det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

kanskje han var litt oppkava/stresset? Dem kan jokke av den grunnen. Da mener jeg at jeg har avledt oppførselen enten med å dulte borti dem, ta dem vekk fra situasjonen elelr lignende

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For nøyaktig fem minutter siden begynte min 9 ukers gamle hannvalp å jokke, er dette normalt? Trodde dette begynte i unghundperioden, jeg.. Men uavhengig av om det er normalt eller ikke; hva er enkleste måten å avverge slik oppførsel på? Er det noe de gjør frivillig eller er det noe de ikke kan styre slik at det er dårlig gjort av meg å "kjefte" på han for det?

Jokking er oftest utløst av stress, typisk når valpen blir veldig gira, overtrøtt, om de er i en situasjon de ikke takler helt(usikkerhet som skaper stress), mye hormoner som gjør livet vanskelig osv. Det er ganske normalt, også for små valper. Jeg ville ikke kjeftet, men stoppet han rolig og tatt han ut av situasjonen som stresser han opp til han har roet seg ned igjen. Og evt prøvd å unngå at valpen blir så stresset at han kommer til det stadiet, og heller ha masse fokus på ro og aktiviteter som han takler bedre. Med andre ord det samme som man gjør for å unngå/minske/ta vekk annet stress. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det kan nok være han var gira eller overtrøtt, han pleier å sove etter 2 våkne timer, men jeg hadde to søstre på besøk (8 og 13 år) så da ble han våken litt lenger, og når jeg så på klokka sendte jeg dem hjem, og det var da jokkingen begynte. Jeg endte med å bare ha han på fanget til han sovnet, så får jeg heller være mye flinkere til å passe på stress neste gang.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lundehund :wub:

Jeg bruker se jukking som tegn at valpen har kavet seg for mye opp, enten den var liten valp eller unghund. Og ikke kjeftet på den nei, den kan ikke for det. Min lille Quo er overbegeistret for storesøster. Han hadde bare lekt med henne i fem minutter og hun er rolig, han var ni uker da, og så begynte han jukke på henne. Jeg sier nei, i samme nøytrale /bestemte/blide tone som sitt (nei betyr vel stopp). Og holdt han rolig, mens andre hunden gikk inn. Jeg tar det ikke veldig alvorlig, bare skriver det bak øret,

Og tenkte, jeg får styre leken mere, hjelpe han å beholde roen. For Quo sin del, han er en valp som lett stresser seg opp, og går fra konseptene. Senere en gang, fire mnd, begynte han også å jukke i lek og riktig nok, jeg hadde latt de leke for lenge. Men tror nok unghunder kan jukke i frustrasjon, syns rolige turer bruker hjelpe da.

Edit: Ser andre var raskt ute og postet mens jeg skrev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lundehund :wub:

Jeg bruker se jukking som tegn at valpen har kavet seg for mye opp, enten den var liten valp eller unghund. Og ikke kjeftet på den nei, den kan ikke for det. Min lille Quo er overbegeistret for storesøster. Han hadde bare lekt med henne i fem minutter og hun er rolig, han var ni uker da, og så begynte han jukke på henne. Jeg sier nei, i samme nøytrale /bestemte/blide tone som sitt (nei betyr vel stopp). Og holdt han rolig, mens andre hunden gikk inn. Jeg tar det ikke veldig alvorlig, bare skriver det bak øret,

Og tenkte, jeg får styre leken mere, hjelpe han å beholde roen. For Quo sin del, han er en valp som lett stresser seg opp, og går fra konseptene. Senere en gang, fire mnd, begynte han også å jukke i lek og riktig nok, jeg hadde latt de leke for lenge. Men tror nok unghunder kan jukke i frustrasjon, syns rolige turer bruker hjelpe da.

Edit: Ser andre var raskt ute og postet mens jeg skrev.

Hvordan aktiviserer du din for at han ikke skal bli stresset? Jeg syns han her kan stresse seg opp av enhver lek, og også på snuseturene kan han finne på å bare løpe/rask gange rett fram lenge før han endelig putter nesa i gresset og finner seg en meitemark. Jeg prøver å regulere tempoet, men ønsker samtidig at han skal få være løs på snuseturene våre, og gøler også han blir småstresset av å bli holdt igjen. Jeg får han heller ikke i riktig form til å f.eks skulle trene inn kommandoer med han, føler han har for mye energi om jeg gjør det rett etter han har sovnet, men også etter lek - da blir han overstimulert. Begynner for fullt med rotrening fra morgendagen av da, så jeg håper det går seg til. Jeg får bare så dårlig samvittighet av at jeg ikke får til å passe bedre på. Han er min første egne hund, så litt bomturer må en nesten forvente, men når det kommer til stressnivå så føler jeg det er ganske vesentlig for hundens velvære, så her vil jeg helst gjøre det rett fra starten av.

EDIT: Et par punktumer og kommaer, samt fullførte noen setninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan aktiviserer du din for at han ikke skal bli stresset? Jeg syns han her kan stresse seg opp av enhver lek, og også på snuseturene kan han finne på å bare løpe/rask gange rett fram lenge før han endelig putter nesa i gresset og finner seg en meitemark. Jeg prøver å regulere tempoet, men ønsker samtidig at han skal få være løs på snuseturene våre, og gøler også han blir småstresset av å bli holdt igjen. Jeg får han heller ikke i riktig form til å f.eks skulle trene inn kommandoer med han, føler han har for mye energi om jeg gjør det rett etter han har sovnet, men også etter lek - da blir han overstimulert. Begynner for fullt med rotrening fra morgendagen av da, så jeg håper det går seg til. Jeg får bare så dårlig samvittighet av at jeg ikke får til å passe bedre på. Han er min første egne hund, så litt bomturer må en nesten forvente, men når det kommer til stressnivå så føler jeg det er ganske vesentlig for hundens velvære, så her vil jeg helst gjøre det rett fra starten av.

EDIT: Et par punktumer og kommaer, samt fullførte noen setninger.

Først og fremst så skal du bare ta det helt med ro, at en valp får en slik runde er ikke noe værre enn et barn som har latterkrampe fordi det er overtrøtt eller et barn som løper villmann fordi det spiste for mye sukker. Det er naturlig og stort sett umulig og unngå, og det kommer til å hende flere ganger, ikke stress med det..

Ang aktivisering så er det jo veldig individuelt hva de reagerer på og hvordan de reagerer. Men sånn i bunn og grunn så er det jo aktivitet med høy intensitet, mennesker som snakker med "gøyal" stemme, girer opp hunden med kroppsspråk, ballkasting, lek med andre hunder osv som kan bli et problem, fordi det man stresser dem opp, selvsagt, men også fordi de i det stresset gjerne ikke merker at de blir slitne og presser for hardt. Og gjerne at det blir mye av dette som er "gøy" og lite fokus på andre ting som holder hjernen på plass og i fokus der den skal.

nå er det ikke slik at dette er et problem i utgangspunktet, som regel, problemet med ball er ikke at man kaster et par ganger, problemet er når det blir for mye og man ikke ser signalene til hunden. Problemet er ikke gøyal stemme, problemet er at man bruker den i tide og utide og ikke tar hundens signaler osv. La gjerne hunden gå løs, det er ikke noe problem, da kan den styre selv og det er nok i mange tilfeller bedre enn å tvinge dem til hverken det ene eller andre, for det kan også føre til frustrasjon (=stress). Hunder må også lære seg å håndtere følelser og får å lære det så må den også få kjenne litt på det, det som er viktig her er ikke at hunden aldri blir stresset, men at du også lærer den å slappe av og gjøre andre ting. Lære den å håndtere stresset når det kommer å lær den gode rammer og vaner.

Dvs at du selvsagt bør trene rotrening innimellom, at du godt kan styre unna de verste aktivitetene for din hund, men også gå turer, lek å ha det gøy og når det blir for mye så må du inn å hjelpe han å roe ned igjen :) Etterhvert vil han forstå å greie å håndtere stresset selv.

Ser forøvrig at du hadde besøk i går i to timer, det skal ikke ha noe å si altså, du trenger ikke å sparke ut besøket for at hunden trenger ro, lær heller besøket at hunden får fred innimellom, selv om de er på besøk, og lær hunden at den skal være rolig og gå å legge seg selv om det er besøk der, det vil du ha mye igjen for uansett, fordi da slipper du full rulle å stress hver gang det kommer folk. Samme gjelder om dere er borte, lær folk å la han i fred slik at han også roer ned og bare går å legger seg når det blir kjedelig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først og fremst så skal du bare ta det helt med ro, at en valp får en slik runde er ikke noe værre enn et barn som har latterkrampe fordi det er overtrøtt eller et barn som løper villmann fordi det spiste for mye sukker. Det er naturlig og stort sett umulig og unngå, og det kommer til å hende flere ganger, ikke stress med det..

Ang aktivisering så er det jo veldig individuelt hva de reagerer på og hvordan de reagerer. Men sånn i bunn og grunn så er det jo aktivitet med høy intensitet, mennesker som snakker med "gøyal" stemme, girer opp hunden med kroppsspråk, ballkasting, lek med andre hunder osv som kan bli et problem, fordi det man stresser dem opp, selvsagt, men også fordi de i det stresset gjerne ikke merker at de blir slitne og presser for hardt. Og gjerne at det blir mye av dette som er "gøy" og lite fokus på andre ting som holder hjernen på plass og i fokus der den skal.

nå er det ikke slik at dette er et problem i utgangspunktet, som regel, problemet med ball er ikke at man kaster et par ganger, problemet er når det blir for mye og man ikke ser signalene til hunden. Problemet er ikke gøyal stemme, problemet er at man bruker den i tide og utide og ikke tar hundens signaler osv. La gjerne hunden gå løs, det er ikke noe problem, da kan den styre selv og det er nok i mange tilfeller bedre enn å tvinge dem til hverken det ene eller andre, for det kan også føre til frustrasjon (=stress). Hunder må også lære seg å håndtere følelser og får å lære det så må den også få kjenne litt på det, det som er viktig her er ikke at hunden aldri blir stresset, men at du også lærer den å slappe av og gjøre andre ting. Lære den å håndtere stresset når det kommer å lær den gode rammer og vaner.

Dvs at du selvsagt bør trene rotrening innimellom, at du godt kan styre unna de verste aktivitetene for din hund, men også gå turer, lek å ha det gøy og når det blir for mye så må du inn å hjelpe han å roe ned igjen :) Etterhvert vil han forstå å greie å håndtere stresset selv.

Ser forøvrig at du hadde besøk i går i to timer, det skal ikke ha noe å si altså, du trenger ikke å sparke ut besøket for at hunden trenger ro, lær heller besøket at hunden får fred innimellom, selv om de er på besøk, og lær hunden at den skal være rolig og gå å legge seg selv om det er besøk der, det vil du ha mye igjen for uansett, fordi da slipper du full rulle å stress hver gang det kommer folk. Samme gjelder om dere er borte, lær folk å la han i fred slik at han også roer ned og bare går å legger seg når det blir kjedelig.

Uff.. Takk for at du roer meg ned. Merker jeg bekymrer meg for alt av oppførsel jeg ikke er forberedt på. Valp er valp, og valper er uforutsigbare, det vet jeg, og samtidig også tilpasningsdyktige. Logikeren i meg vet jo at alt går seg til, men så er det jo den andre siden av meg som bekymrer seg for alt og ingenting.

Jeg får nok bare ta tiden til hjelp og finne ut av hva som fungerer for min valp, og korte ned øktene med mer stressfremkallende lek. Jeg er også redd avbrutt søvn har noe med stresset hans å gjøre. De to søstrene mine er også naboene mine, uten folkeskikk, og buser derfor inn døra hvert tredje kvarter (om ikke oftere) for å spør om han er våken. Dette gjør jo at valpen spretter opp, for det er jo bare en lyd som er bedre enn at døra åpner seg, og det er stemmen til minstesøstra (De har fått streng beskjed om å sende melding først, men så er det jo den der spontaniteten til skolebarn da..). Han legger seg fint ned et halvt minutt etter at døren er lukket igjen, og jeg har derfor ikke tenkt noe over det før nå, men kan dette ha noe å gjøre med stresset hans i våken tilstand?

EDIT: Har forresten valper en mellomting mellom søvn og aktiv? De er ikke som voksne hunder som fint kan ligge midt på gulvet våkne, og bare slappe av? Eller burde valpen min ha det stadiet også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke med avslapping, alle mine hunder har enten sovet eller vært i aktivitet, de ligger ikke bare å slapper av, de sover alltid når de er i ro, med mindre det skjer noe som de ligger å følger med på.

Men altså, han skal jo tåle at det skjer ting rundt seg, og siden han legger seg ned med en gang de har gått så tviler jeg på at han stresser så veldig med det. Tenk på de valpene som bor i storfamilier da, de har jo hele tiden noen som løper rund, hyler, leker, griner, noen som kommer eller går og et eller annet som skjer, de må jo bare lære seg at de ikke skal være med på alt, å da vil de etterhvert også slutte å sprette opp for å "bli med" etterhvert å heller bare ignorere.

Evt så kan du jo sette opp en valpegård eller noe slik at han ikke kommer seg bort til folk som kommer inn døra, evt låse døra så folk ikke kommer inn :P Men nei, det er nok ikke skadelig eller noe så lenge de ikke får herje med han hver gang de kommer løpende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan aktiviserer du din for at han ikke skal bli stresset? Jeg syns han her kan stresse seg opp av enhver lek, og også på snuseturene kan han finne på å bare løpe/rask gange rett fram lenge før han endelig putter nesa i gresset og finner seg en meitemark. Jeg prøver å regulere tempoet, men ønsker samtidig at han skal få være løs på snuseturene våre, og gøler også han blir småstresset av å bli holdt igjen. Jeg får han heller ikke i riktig form til å f.eks skulle trene inn kommandoer med han, føler han har for mye energi om jeg gjør det rett etter han har sovnet, men også etter lek - da blir han overstimulert. Begynner for fullt med rotrening fra morgendagen av da, så jeg håper det går seg til. Jeg får bare så dårlig samvittighet av at jeg ikke får til å passe bedre på. Han er min første egne hund, så litt bomturer må en nesten forvente, men når det kommer til stressnivå så føler jeg det er ganske vesentlig for hundens velvære, så her vil jeg helst gjøre det rett fra starten av.

EDIT: Et par punktumer og kommaer, samt fullførte noen setninger.

Det høres helt ok slik du gjør det :)

Og ikke ta tungt at dette er din første hund. Hvis du føler han stresser seg opp, stol på det. Det er stor forskjell for en valp, uten eller og med, besøk i huset. Dette med rolige turer forventer jeg aldri med småvalper. Og selv om det er ulike raser, høres disse to litt vimsete like ut. Og brukshunder er de begge. Roe ned ute kan være så enkelt som et par avbrekk med sitt og godbit.

Aktivitet mine ikke stresser av ute, og sovner av hjemme er turer med mål. Dette kan gjøres fra valper er små, sett valpen igjen hjemme eller i bilen, i nød har jeg bundet valpen til et tre. NB aldri ved minste sjans at folk eller hunder kommer borttil. Jeg sender også ungene ut for å gjøre det. Tråkk en firkant ca 50x50 cm grundig ned i marken og legg noen matbiter oppi "ruten". Ta et skritt fram, gjør likedan, jeg lagde ti ruter rett framover. Quo er matgal. Noen trenger kyllingbiter, ost, pølse eller hva de liker.

Så gikk vi tur på tyve-tretti minutter. De fortonte seg ca som du forteller. Etterpå gikk vi tilbake. Husk sett en pinne, eller legg en stein i første ruten, så du finner den igjen :icon_cry: Holde litt igjen i båndet og legge hånden i bakken så han finner maten, og samme hjelp med neste. Vi kaller det konsentrasjonsøvelse, det er mer konkret for ungene i heimen her. Det finnes mer profesjonelle utgaver av aktiviteten. Når siste ruten var gjort, er det fram med yndlingsleken plastflaske, for å ikke fortsatte snusingen og bli frustrert. Storesøster stresset ikke av forventning, selv om jeg gjorde det hver kveld. Quo tabbet jeg på, det hadde holdt med et par ganger i uken på turer, heller gjort mer sitt, han lurer alltid når i løpet av turen han skal finne mat.

Det var en tråd her jeg ikke rakk henge meg på, om barns kompetanse i å omgås hund. Hvis søstrene dine har mobil, kan de få melding når det passer valpen, å få besøk. Sitte rolige på gulvet, la valpen komme til seg, trene ved å overse valpen. Ofte klarer barn å oppdage selv hvordan roe ned valper. Jeg sier nå må du roe valpen ned. Så finner de ut av det. Gi de en oppgave, men noen barn lærer aldri. En må tåle å bli sett som sur og sær av og til. Noen barn og voksne, må en beskytte hunden mot, også når den er voksen. Det er vel startbegeistring, småsøstrene. Valper er herlige. Og barn er ivrig, spontane og har dårlig hukommelse, repetere, repetere.

Denne har du sikkert sett før, men liker den så godt, og benytter anledningen. http://www.nrk.no/nordnytt/lundehunder-sikrer-flyplassen-1.11099894

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres helt ok slik du gjør det :)

Og ikke ta tungt at dette er din første hund. Hvis du føler han stresser seg opp, stol på det. Det er stor forskjell for en valp, uten eller og med, besøk i huset. Dette med rolige turer forventer jeg aldri med småvalper. Og selv om det er ulike raser, høres disse to litt vimsete like ut. Og brukshunder er de begge. Roe ned ute kan være så enkelt som et par avbrekk med sitt og godbit.

Aktivitet mine ikke stresser av ute, og sovner av hjemme er turer med mål. Dette kan gjøres fra valper er små, sett valpen igjen hjemme eller i bilen, i nød har jeg bundet valpen til et tre. NB aldri ved minste sjans at folk eller hunder kommer borttil. Jeg sender også ungene ut for å gjøre det. Tråkk en firkant ca 50x50 cm grundig ned i marken og legg noen matbiter oppi "ruten". Ta et skritt fram, gjør likedan, jeg lagde ti ruter rett framover. Quo er matgal. Noen trenger kyllingbiter, ost, pølse eller hva de liker.

Så gikk vi tur på tyve-tretti minutter. De fortonte seg ca som du forteller. Etterpå gikk vi tilbake. Husk sett en pinne, eller legg en stein i første ruten, så du finner den igjen :icon_cry: Holde litt igjen i båndet og legge hånden i bakken så han finner maten, og samme hjelp med neste. Vi kaller det konsentrasjonsøvelse, det er mer konkret for ungene i heimen her. Det finnes mer profesjonelle utgaver av aktiviteten. Når siste ruten var gjort, er det fram med yndlingsleken plastflaske, for å ikke fortsatte snusingen og bli frustrert. Storesøster stresset ikke av forventning, selv om jeg gjorde det hver kveld. Quo tabbet jeg på, det hadde holdt med et par ganger i uken på turer, heller gjort mer sitt, han lurer alltid når i løpet av turen han skal finne mat.

Det var en tråd her jeg ikke rakk henge meg på, om barns kompetanse i å omgås hund. Hvis søstrene dine har mobil, kan de få melding når det passer valpen, å få besøk. Sitte rolige på gulvet, la valpen komme til seg, trene ved å overse valpen. Ofte klarer barn å oppdage selv hvordan roe ned valper. Jeg sier nå må du roe valpen ned. Så finner de ut av det. Gi de en oppgave, men noen barn lærer aldri. En må tåle å bli sett som sur og sær av og til. Noen barn og voksne, må en beskytte hunden mot, også når den er voksen. Det er vel startbegeistring, småsøstrene. Valper er herlige. Og barn er ivrig, spontane og har dårlig hukommelse, repetere, repetere.

Denne har du sikkert sett før, men liker den så godt, og benytter anledningen. http://www.nrk.no/nordnytt/lundehunder-sikrer-flyplassen-1.11099894

Tusen takk! Dette hjelper en god del!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja bare dette ikke er feil for Lundehunder så, kanskje egg rundt i skogen er bedre :P

Hahaha! Det hadde vært noe, det. Vi prøvde sportrening i dag, samme som du foreslo, bare halvert og han elsket det, og nå ligger han utslått på sofaen - dette skal vi gjøre oftere!

post-13509-1408962294,8082_thumb.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ville bare oppdatere dere litt:

Etter å ha fulgt råd herfra har jeg hatt en helt annen valp, det er helt tydelig at han er mer velbalansert og jeg kan nå klart skille mellom energisk og at han må få utløp for energien og stresset/oppgjaget/overtrøtt. Idag fikk vi også et gjennombrudd i rotreningen, og fra gårsdagens 20 min hyle-sesjon, var vi i underkant av 3 min med småklaging før han la seg ned og sovnet. Sjelden jeg har sett han sove så dypt også - dette er helt fantastisk!

Tusen takk for gode råd, dette skal bli et harmonisk hundehold, det er det ingen tvil om!

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
    • Haha, jeg skjønner ikke at folk takler det. Hadde en venninne som bodde i 5. etg med valp, uten heis. Hvordan går det an, liksom? Vi bodde i leilighet med én trapp ned/ut da vi fikk Odin, med Kovu hadde vi hus og hage så døren stod stort sett åpen ut. Og uten mulighet for inngjerding hadde jeg ikke vurdert en gang. Selv om man kommer langt med langline da. Men å kunne ha hagedøra åpen og bare la hundene gå inn og ut som de vil er så deilig.
    • Jo takk. Flytter i løpet av sommeren, håper jeg har nogenlunde renslig valp innen den tid.  Det som er dumt at jeg får ikke lov til å gjerde inn tomta, det er dritt. Er så vant til inngjerdet hage, det blir nok ny vane jeg må tillegge meg. Håper naboene er greie.  
    • Her er Cuba- også kalt "BomBom", nå litt over 6 uker Hun krøp inn i hjertet mitt litt tidligere enn planlagt (velger ikke valp før de er 7 uker, men nå har hun vært min i over 1 uke alt 😇 ) På bildet med bestemor i samme alder- fineste brunbjørnene ❤️   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...