The Rottador

[Margrete]

Det skal kanskje være slik, men realiteten er noe helt annet. Når man ikke kjenner ribbeina på hunder som nettopp vant BIR/BIM eller B*K-plassering (schæfer, golden, labrador, mops) og mynder som tydelig har et kilo eller flere for mye er ikke sjeldent å se akkurat.

Edit: Nå sier jeg ingenting om denne hunden.

Det du sier det om schæfer er en skremmende trend ... De blir feitere og feitere. Jeg stiller med hunder i god kondisjon og uten fettlag, og havner alltid bak en bælfeit en. Disse får kastet cert etter seg. Sikkert andre ting som er flott med disse hundene, men det bør slåes ned på tjukke hunder! Så ja, skummel trend hos schæferen som er relativt ny

[Guest Bølla]

Det du sier det om schæfer er en skremmende trend ... De blir feitere og feitere. Jeg stiller med hunder i god kondisjon og uten fettlag, og havner alltid bak en bælfeit en. Disse får kastet cert etter seg. Sikkert andre ting som er flott med disse hundene, men det bør slåes ned på tjukke hunder! Så ja, skummel trend hos schæferen som er relativt ny

Jeg kan bare gjenta meg selv; overvektige hunder er veldig lett å gjøre noe med. At en og annen schæfer bærer 5 kg ekstra er ikke et avlsmessig problem, det at den har et kryss som ligger nærmere bakken enn nakken i høydelinje vil jeg heller påstå er et nokså alvorlig avlsmessig og ikke minst funksjonelt problem. Schæferen er jo i manges øyne "ødelagt" på grunn av ekstrem avl på eksteriør.

Ja dette er jeg klar over Jeg ble bare overrasket over at den var så mye tykkere enn den så ut som da jeg så på hunden. Andre labbiser jeg har kjent på har også hatt tykk pels med underull, men ikke så tykk som denne her.

Det er ganske stor forskjell om hunden er i full pels eller ikke, og dette kommer også an på årstid osv. Røytemønsteret til labradorer av gul, brun og sort farge er også forskjellig.

[Margrete]

Jeg kan bare gjenta meg selv; overvektige hunder er veldig lett å gjøre noe med. At en og annen schæfer bærer 5 kg ekstra er ikke et avlsmessig problem, det at den har et kryss som ligger nærmere bakken enn nakken i høydelinje vil jeg heller påstå er et funksjonelt problem. Schæferen er jo i manges øyne "ødelagt" på grunn av ekstrem avl på eksteriør, dog finnes det selvfølgelig flotte individer der også.

Fremelsking av fedme er ett problem jo Dette gidder jeg ikke å diskutere med deg, da denne tråden handler om feite labradorer, det folk unnskylder det.

Edit: Hva tror du skjer når feite dyr stadig blir satt forran?

[Guest Bølla]

Fremelsking av fedme er ett problem jo Dette gidder jeg ikke å diskutere med deg, da denne tråden handler om feite labradorer, det folk unnskylder det.

Denne tråden handler ikke om fete labradorer per se nei, den handler om at labradoren avles større med kraftigere benstruktur, bredere ribbeinsbue, større hoder, kortere overarm og bredere overkropp - alle faktorer som bidrar til labradorens virke og funksjon som brukshund. Det er slettes ikke det samme som fedme, og det er vel ingen som unnskylder det.

[Elisabeth00]

Det hadde vært interessant å sett røntgenbilder av labradoren før og nå? Noen som har det?

[Guest Bølla]

Det hadde vært interessant å sett røntgenbilder av labradoren før og nå? Noen som har det?

Veldig god tanke. Jeg har sett bilder av "lovende" dyr med en benstruktur som "oppdretter aldri har sett makan til før", og jeg har jo bilder av mine egne hunder opp igjennom, om jeg får tak i de førstnevnte blir kanskje verre. Men det går an å høre med fornuftige folk :-)

Kraftig, feit eller kanskje begge deler, gitt Minner veldig om britiske ponniraser, dette. De har ikke bra muskelmasse før man har dem i minst 50 kg. overvekt. Men at de er feite, det er det aldri snakk om. Bare kraftig bygget Og fôrer man på dem så de omtrent triller - da er de "noe lavstilte"... Det er bygningen, seff... Ikke flesket Og slanker man dem ned til normalt brukshold, da er de lettbygde og ikke rasetypiske. Øyet vil bedras, sånn er det bare...

Det er åpenbart veldig vanskelig for mange å forstå hva en kraftigere benstruktur er, og hva som gjør at dyr blir større og større. Jeg har ikke på noe tidspunkt gitt uttrykk for å støtte overvekt (jeg opprettet da vitterlig tråden for å sette et kritisk lys på avl av showlabradorer). Den veldige kraftige bygningen (og med det mener jeg benstrukturen, større hode, større generelt vidde - ikke fedme). Disse kraftige vinnerne kan du ikke slanke til å se ut som Sandylands Mark, for det er de for store.

Showstandarden er muligens 1-2 kg tyngre enn hva hundene er i normalt hold, men det er på ingen måte snakk om 20 kg ekstra fett for å få hundene til å se ut som de gjør. Du har misforstått poenget med hele tråden.

[Margrete]

Denne tråden handler ikke om fete labradorer per se nei, den handler om at labradoren avles større med kraftigere benstruktur, bredere ribbeinsbue, større hoder, kortere overarm og bredere overkropp - alle faktorer som bidrar til labradorens virke og funksjon som brukshund. Det er slettes ikke det samme som fedme, og det er vel ingen som unnskylder det.

My bad

[Pringlen]

Det er åpenbart veldig vanskelig for mange å forstå hva en kraftigere benstruktur er, og hva som gjør at dyr blir større og større. Jeg har ikke på noe tidspunkt gitt uttrykk for å støtte overvekt (jeg opprettet da vitterlig tråden for å sette et kritisk lys på avl av showlabradorer). Den veldige kraftige bygningen (og med det mener jeg benstrukturen, større hode, større generelt vidde - ikke fedme). Disse kraftige vinnerne kan du ikke slanke til å se ut som Sandylands Mark, for det er de for store.

Showstandarden er muligens 1-2 kg tyngre enn hva hundene er i normalt hold, men det er på ingen måte snakk om 20 kg ekstra fett for å få hundene til å se ut som de gjør. Du har misforstått poenget med hele tråden.

Nei da, jeg leser utmerket godt at du er bekymret for Labradorens utvikling mot svært kraftige og grovbygde individer. Men, som mange påpeker er de ikke KUN grovbygde, men i tillegg feite. Derfor brukte jeg en sammenligning som jeg kan godt. Og som faktisk har nøyaktig samme type bygning (overført til hest). Ja, de er kraftig bygget. Med bredde og beinstamme. Men OGSÅ feite. Et såpass kraftig bygget dyr (om det er Lab eller Welsh) ser faktisk ikke særlig tiltalende ut i slank utgave. De runde formene blir "kantete", og underlinja ikke særlig pen. En annen ting de har til felles er en enorm matlyst, samtidig som de legger lett på seg (og jeg tar meg selv i å holde min egen hest akkurat slik - hun er fra oppdretters side avlet fram for å være bred og grov, og er rett og slett penest i overvekt..... Og at de SKAL være sånn, er jo en god unnskyldning for å ikke slanke? )

Og ja, jeg har da tatt i div. utst. labradorer. Tidligere nabo hadde en haug av dem. Smellfeite, hele gjengen, etter min målestokk Men det var visst sånn de skulle være, ellers er de ikke labradorer. Så ja, jeg VET at utst.laben er svært kraftig bygget, har tykk pels. Men det hindrer ikke at de i TILLEGG blir holdt i overvekt..... (det samme gjelder for så vidt Golden. Når eierene påstår de er i perfekt kondisjon, så sliter i hvertfall jeg med å kjenne ribbeina deres )

[Guest Bølla]

Nei da, jeg leser utmerket godt at du er bekymret for Labradorens utvikling mot svært kraftige og grovbygde individer. Men, som mange påpeker er de ikke KUN grovbygde, men i tillegg feite. Derfor brukte jeg en sammenligning som jeg kan godt. Og som faktisk har nøyaktig samme type bygning (overført til hest). Ja, de er kraftig bygget. Med bredde og beinstamme. Men OGSÅ feite. Et såpass kraftig bygget dyr (om det er Lab eller Welsh) ser faktisk ikke særlig tiltalende ut i slank utgave. De runde formene blir "kantete", og underlinja ikke særlig pen. En annen ting de har til felles er en enorm matlyst, samtidig som de legger lett på seg (og jeg tar meg selv i å holde min egen hest akkurat slik - hun er fra oppdretters side avlet fram for å være bred og grov, og er rett og slett penest i overvekt.... Og at de SKAL være sånn, er jo en god unnskyldning for å ikke slanke? )

Og ja, jeg har da tatt i div. utst. labradorer. Tidligere nabo hadde en haug av dem. Smellfeite, hele gjengen, etter min målestokk Men det var visst sånn de skulle være, ellers er de ikke labradorer. Så ja, jeg VET at utst.laben er svært kraftig bygget, har tykk pels. Men det hindrer ikke at de i TILLEGG blir holdt i overvekt.... (det samme gjelder for så vidt Golden. Når eierene påstår de er i perfekt kondisjon, så sliter i hvertfall jeg med å kjenne ribbeina deres )

Jeg tror ikke din tidligere nabos hunder definerer alle utstillingslabber, jeg har sett svært mange i godt hold (la oss kalle det utstillingshold 1-2 kg ekstra), underlinjen og buklinjen er som den skal, innsving i livet er tilstedeværende og du kan skimte ribbeina når de løper. Det er ingen hemmelighet at mange stiller fete hunder i håp om at de skal ligne disse kraftige utgavene (det er jo det som har blitt "korrekt" å vise frem) og noen stiller hunder som er både kraftige og fete. Men å diskutere fedme føler jeg blir både fåfengt og feil da det er rimelig lett å fikse på, ødelagt kroppsform er noe helt annet og veldig alvorlig. De eierne som holder overvektige bikkjer burde få seg en smekk på fingrene, men det er dessverre ikke ulovlig.

At dommere, ansvarlige i NKK og NRK tillater at standarden flyter slik ut og på lang sikt ødelegger en utmerket bruksrase er i mine øyne utilgivelig.

[Guest Snusmumrikk]

Når jeg vet hvor mange kg folk som faktisk bruker og konkurrerer med sine utstillingslabradoren legger på hundene i forhold til idealveka de presterer under i lydighet/bruks før utstilling, så er jeg ikke ett sekund i tvil om at feite labradorer premieres frem. Å legge på en sund, godt trent lita labradortispe 4 kg for så å gjøre det bra i utstilling er ille. Og så må den slankes ned igjen (og fortsatt er ingen ribbein synlig og hunden har det berømte tynne spekklaget) etterpå for å prestere og ikke få belastningsskader. Sent fra min C6603 via Tapatalk

[Pringlen]

Jeg tror ikke din tidligere nabos hunder definerer alle utstillingslabber, jeg har sett svært mange i godt hold (la oss kalle det utstillingshold 1-2 kg ekstra), underlinjen og buklinjen er som den skal, innsving i livet er tilstedeværende og du kan skimte ribbeina når de løper. Det er ingen hemmelighet at mange stiller fete hunder i håp om at de skal ligne disse kraftige utgavene (det er jo det som har blitt "korrekt" å vise frem) og noen stiller hunder som er både kraftige og fete. Men å diskutere fedme føler jeg blir både fåfengt og feil da det er rimelig lett å fiske på, ødelagt kroppsform er noe helt annet og veldig alvorlig. De eierne som holder overvektige bikkjer burde få seg en smekk på fingrene, men det er dessverre ikke ulovlig.

At dommere, ansvarlige i NKK og NRK tillater at standarden flyter slik ut og på lang sikt ødelegger en utmerket bruksrase er i mine øyne utilgivelig.

DET er jeg helt enig med deg. Men desværre er det nå slik at mange dommere (som andre) sliter med å skille kraftig og fet. De fleste tror at fet er kraftig (derav ponnieksempelet)

Jeg er enig med deg at problemet er at "kraftig" framelskes på bekosting av funksjon. Det er jo åpenbart hos lab. Men de er jo ikke den eneste rasen som opplever akkurat dette. Det er faktisk en ganske vanlig trend hos mange raser. Over nevner Margrete Schäfer. Jo, mulig de "bare" er feite i dag. Men hva tror du skjer i avlen når feite bikkjer settes opp gang på gang? - Man avler dem også kraftigere og tyngre, selvsagt!

Hva man skal gjøre med problemet? Nei, det aner jeg ikke.... Noen vil alltid overtype, og så lenge slikt vinner, vil noen alltid fortsette med det

Red: eller jo, brukskrav som virkelig monner, vil hjelpe på problemet overtyping. Men, gud bedre for en motstands vei å gå

[Margrete]

De eierne som holder overvektige bikkjer burde få seg en smekk på fingrene, men det er dessverre ikke ulovlig.

De kunne begynt med å plassere dem bak Det holder nok som smekk på fingrene for mange

At dommere, ansvarlige i NKK og NRK tillater at standarden flyter slik ut og på lang sikt ødelegger en utmerket bruksrase er i mine øyne utilgivelig.

Hvilket jeg er helt enig med deg i!

Jeg er enig med deg at problemet er at "kraftig" framelskes på bekosting av funksjon. Det er jo åpenbart hos lab. Men de er jo ikke den eneste rasen som opplever akkurat dette. Det er faktisk en ganske vanlig trend hos mange raser. Over nevner Margrete Schäfer. Jo, mulig de "bare" er feite i dag. Men hva tror du skjer i avlen når feite bikkjer settes opp gang på gang? - Man avler dem også kraftigere og tyngre, selvsagt!

Hva man skal gjøre med problemet? Nei, det aner jeg ikke.... Noen vil alltid overtype, og så lenge slikt vinner, vil noen alltid fortsette med det

Og det var mitt poeng

[Guest Bølla]

Når jeg vet hvor mange kg folk som faktisk bruker og konkurrerer med sine utstillingslabradoren legger på hundene i forhold til idealveka de presterer under i lydighet/bruks før utstilling, så er jeg ikke ett sekund i tvil om at feite labradorer premieres frem. Å legge på en sund, godt trent lita labradortispe 4 kg for så å gjøre det bra i utstilling er ille. Og så må den slankes ned igjen (og fortsatt er ingen ribbein synlig og hunden har det berømte tynne spekklaget) etterpå for å prestere og ikke få belastningsskader. Sent fra min C6603 via Tapatalk

Vedkommende er en dårlig hundeeier, hvis ikke eieren har baller nok til å vise frem en veltrent labrador i normal brukskondisjon kan man like gjerne holde seg hjemme. 4 kg for en liten tispe er svært mye og det der høres bare utrolig uansvarlig ut. Ingen av de jeg kjenner holder på sånn iallefall, de gir hunden litt ekstra mat fra onsdag-fredag kveld, det er det.

DET er jeg helt enig med deg. Men desværre er det nå slik at mange dommere (som andre) sliter med å skille kraftig og fet. De fleste tror at fet er kraftig (derav ponnieksempelet)

Jeg er enig med deg at problemet er at "kraftig" framelskes på bekosting av funksjon. Det er jo åpenbart hos lab. Men de er jo ikke den eneste rasen som opplever akkurat dette. Det er faktisk en ganske vanlig trend hos mange raser. Over nevner Margrete Schäfer. Jo, mulig de "bare" er feite i dag. Men hva tror du skjer i avlen når feite bikkjer settes opp gang på gang? - Man avler dem også kraftigere og tyngre, selvsagt!

Hva man skal gjøre med problemet? Nei, det aner jeg ikke.... Noen vil alltid overtype, og så lenge slikt vinner, vil noen alltid fortsette med det

Helt klart. Noe må være galt med både hvordan dommere læres opp, trenes og oppdateres ift rasens helsestatus osv, det er jo der hovedproblemet ligger. De hundene som vinner blir mest brukt i avl, og det er de som blir førende standarder for hva andre avler etter (heldigvis ikke alle).

Mennesker kan være noe syke dyr iblant. Noen som har sett eksempelet Sussex Spaniel? En utmerket bruksrase som dessverre ble helt ødelagt av menneskers trang til å skape hundedverger

[Guest Snusmumrikk]

 

Vedkommende er en dårlig hundeeier, hvis ikke eieren har baller nok til å vise frem en veltrent labrador i normal brukskondisjon kan man like gjerne holde seg hjemme. 4 kg for en liten tispe er svært mye og det der høres bare utrolig uansvarlig ut. Ingen av de jeg kjenner holder på sånn iallefall, de gir hunden litt ekstra mat fra onsdag-fredag kveld, det er det. 

 

 

Helt klart. Noe må være galt med både hvordan dommere læres opp, trenes og oppdateres ift rasens helsestatus osv, det er jo der hovedproblemet ligger. De hundene som vinner blir mest brukt i avl, og det er de som blir førende standarder for hva andre avler etter (heldigvis ikke alle). 

 

Mennesker kan være noe syke dyr iblant. Noen som har sett eksempelet Sussex Spaniel? En utmerket bruksrase som dessverre ble helt ødelagt av menneskers trang til å skape hundedverger

 

Det kan du forsåvidt ha rett i, det er helt galt å gjøre det mot hunden sin (selv om det er enda værre å gå så overvektig hele livet), men det sier jo ganske mye om dommerne når det funker da...

[Pringlen]

Vedkommende er en dårlig hundeeier, hvis ikke eieren har baller nok til å vise frem en veltrent labrador i normal brukskondisjon kan man like gjerne holde seg hjemme. 4 kg for en liten tispe er svært mye og det der høres bare utrolig uansvarlig ut. Ingen av de jeg kjenner holder på sånn iallefall, de gir hunden litt ekstra mat fra onsdag-fredag kveld, det er det.

Og det er helt normalt.... Absolutt ikke bare på retrivere. Har man en litt lett og uferdig unghund? Feite opp dyret. Så får den så fin masse i kroppen, vettu

[Elisabeth00]

Forøvrig vanlig på mops også, og feite dem opp før utstilling...

[Stine]

Hos Staff og, spesielt hvis det er Øst-Europeiske dommere.

[Guest 2ne]

Morsomt at skylda plasseres hos dommerene, når det åpenbart er vanlig å feite opp bikkjer i ymse raser for at de skal vinne på utstilling. Hvem har skylda da? Joda, dommere foretrekker kanskje feite bikkjer, men om det å vinne er viktigere enn å ha bikkja i normalt hold, da ligger ikke skylda bare hos dommeren, altså.

[Guest Bølla]

Morsomt at skylda plasseres hos dommerene, når det åpenbart er vanlig å feite opp bikkjer i ymse raser for at de skal vinne på utstilling. Hvem har skylda da? Joda, dommere foretrekker kanskje feite bikkjer, men om det å vinne er viktigere enn å ha bikkja i normalt hold, da ligger ikke skylda bare hos dommeren, altså.

Hvis flere dommere fremmer hunder som enten er a) massive i str over det hele 2) passelig massiv og litt feit - hva tror du andre oppdrettere vil gjøre? Selvfølgelig vil de prøve å presentere hunder som ligner. Så lenge de store oppdretterne (som også er dommere) presenterer slike hunder vil jo resten følge på. Hadde dommerne dømt annerledes hadde ikke dette vært et problem.

Før i tiden var det mye snakk om at eksteriørdommere i brukshundraser også burde være prøvedommere i jakt og ha en dobbelautorisasjon nettopp for å sikre at eksteriørbedømmelsen gagnet bruksområdene.

[Guest Snusmumrikk]

Morsomt at skylda plasseres hos dommerene, når det åpenbart er vanlig å feite opp bikkjer i ymse raser for at de skal vinne på utstilling. Hvem har skylda da? Joda, dommere foretrekker kanskje feite bikkjer, men om det å vinne er viktigere enn å ha bikkja i normalt hold, da ligger ikke skylda bare hos dommeren, altså. 

Nei, jeg skrev jo at det er dårlig gjort ovenfor hunden fra eiers side, men jeg mener helt klart dommerne har ett stort ansvar og en stor makt her.

[Pringlen]

Morsomt at skylda plasseres hos dommerene, når det åpenbart er vanlig å feite opp bikkjer i ymse raser for at de skal vinne på utstilling. Hvem har skylda da? Joda, dommere foretrekker kanskje feite bikkjer, men om det å vinne er viktigere enn å ha bikkja i normalt hold, da ligger ikke skylda bare hos dommeren, altså.

Det er jo en grunn til at det er vanlig.... Så det blir vel en ond sirkel, dette. "Skyldspørsmålet" er selvsagt delt. Men om oppfetede hunder ble trukket ned på, i stede for fremelsket, så hadde vel ingen giddet?

[Guest 2ne]

Det er oppdrettere som tar på seg jobben med å forvalte en rase, det er oppdrettere som velger avlsdyr. Det er oppdrettere som bør ha ansvaret for hvordan en rase utvikler seg. Det er ansvarsfraskrivelse å skylde på dommerene, i all den tid en raseklubb med deres oppdrettere kan ha dommerkonferanser og si at "nå vil vi at dere fremover skal dømme slik og slå ned på sånn" til dommere som dømmer rasen.

Å avle kun etter resultater, samme hva slags resultater vi snakker om, er å flytte ansvaret fra oppdrettere til utenforstående som kanskje ser bikkjene deres en gang eller fem i løpet av et hundeliv.

[Pringlen]

Det er oppdrettere som tar på seg jobben med å forvalte en rase, det er oppdrettere som velger avlsdyr. Det er oppdrettere som bør ha ansvaret for hvordan en rase utvikler seg. Det er ansvarsfraskrivelse å skylde på dommerene, i all den tid en raseklubb med deres oppdrettere kan ha dommerkonferanser og si at "nå vil vi at dere fremover skal dømme slik og slå ned på sånn" til dommere som dømmer rasen.

Å avle kun etter resultater, samme hva slags resultater vi snakker om, er å flytte ansvaret fra oppdrettere til utenforstående som kanskje ser bikkjene deres en gang eller fem i løpet av et hundeliv.

Ja? Og oppdrettere = spesialdommere Det er gjerne de som er mest aktive i ringen selv, og vinner en del med sine hunder, som blir eksteriørdommere. Klart man dømmer opp hva som likner det en selv har (den typen hund man liker)

[Guest 2ne]

Ja? Og oppdrettere = spesialdommere Det er gjerne de som er mest aktive i ringen selv, og vinner en del med sine hunder, som blir eksteriørdommere. Klart man dømmer opp hva som likner det en selv har (den typen hund man liker)

Det er langt flere oppdrettere enn spesialdommere på mine raser, så det er strengt tatt ingen unnskyldning. At noen setter opp noe på en utstilling eller fem, betyr heller ikke at oppdrettere bør unnskyldes fra å tenke sjøl.

Men hey. Greit for meg. Får jeg pudler med så strake fronter at de går som små symaskiner, så er det selvsagt ikke min feil. Det er dommerne. Så ****** praktisk, a gitt.

[Guest Snusmumrikk]

Det er oppdrettere som tar på seg jobben med å forvalte en rase, det er oppdrettere som velger avlsdyr. Det er oppdrettere som bør ha ansvaret for hvordan en rase utvikler seg. Det er ansvarsfraskrivelse å skylde på dommerene, i all den tid en raseklubb med deres oppdrettere kan ha dommerkonferanser og si at "nå vil vi at dere fremover skal dømme slik og slå ned på sånn" til dommere som dømmer rasen. 

 

Å avle kun etter resultater, samme hva slags resultater vi snakker om, er å flytte ansvaret fra oppdrettere til utenforstående som kanskje ser bikkjene deres en gang eller fem i løpet av et hundeliv.  

Joa, selvfølgelig er ansvaret for avlen oppdretterene sitt i bunn og grunn, men overvekt (eller oppfeting før utstilling) er ikke arvelig. Du kan ikke mene at dommere ikke har noe ansvar for utviklingen og ikke noe ansvar for hva de premierer frem? Det er fakta at dommere har enormt stor makt til å påvirke hva som er ønskelig i en rase blandt utstillingsinteresserte. Selv om hver enkelt eier hat ansvar for sitt dyrs helse og velferd vil jeg si at dommere har en stor del av ansvaret for at trenden innen mange raser blir som de blir.