Gå til innhold
Hundesonen.no

"Politihund er et skarpt redskap"


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Vel, jeg ser ikke poenget med å bruke hunden der politiet kan ordne opp selv. Hunden er til spor, søk, forsvar og angrep - i stituasjoner der politiet ikke kan gripe inn pga faren for skade. Jeg synes det virker som at politiet har alt for lett fot å sende i hund, i situasjoner dem fint kunne ordnet uten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel. Skal man tro de to andre trådene om tjenstehunder som biter sivilister, så kan ikke vi ignorante wannabe-ekspertene uttale oss om politihund i tjeneste, så hvorfor ikke vinkle det til noe annet? Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ve Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Eller: Jeg lånte bort våpenet mitt..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

http://www.adressa.no/nyheter/article9732502.ece

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

........ hmmmmm........... - dobbelt hmmmmm........ - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør..... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

... hmmmmm.... - dobbelt hmmmmm.... - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør.... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Den er vel noe diffust og dårlig skrevet den artikkelen.

Politiet bruker hundene i søk etter savnede hele tiden, hver eneste dag. Jeg trodde dette var allmen kjent, de prøver så godt som alltid først selv før hovedredningssentralen kommer inn med ev. NRH, Røde kors osv osv osv. Snakker altså om savnede uskyldige nå, ikke rømlinger som skal pågripes.

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Kan ikke du opplyse oss uvitende sjeler da, Joachim? Siden dette er noe du har så mye mer greie på enn alle oss andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Men siden dette er den gjengse argumentasjonen fra dere som ikke syns det er så gæernt at en politihund nafser litt på sivile i ny og ne, at vi som reagerer på det ikke har noen forståelse for hund og særlig ikke denne typen hundearbeid, så har jeg jo et par spørsmål som jeg oppriktig ønsker svar på. Jeg liker å være et opplyst hundemenneske jeg, skjønner du :)

Som f.eks, hvorfor må en politihund være så skyhøy i stress for å kunne gjøre jobben sin at den får overslagshandlinger som å bite en som sitter på en benk når den egentlig er ute på et søk etter den før nevnte demente 80-åringen? Hva for slags positiv innvirkning har det på jobben den politihunden gjør? For jeg antar at så høyt stress er mer positivt enn negativt i tjenestehund-arbeid, selv om stress som gir overslagshandlinger er en negativ greie i samtlige andre måter å holde hund på? For ikke snakke om hva så høyt stress gjør med fysikken til en hund.. Hva mister man om man avler litt mindre stress og trener litt mindre på at de skal være skyhøye når de jobber?

Jeg antar at @spot også kan komme med et opplysende svar?

På forhånd takk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vi er flere som lurer på det @2ne spør om, så vi hadde vært takknemlige for svar :)

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Vi spurte deg om noe vi, og det har vi ikke fått svar på. Vi kan jo ikke dette :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Jeg tror du skal lese disse diskusjonene en gang til eller tre. Det er ingen som har sagt at "feil ikke aksepteres", men å bare trekke på skuldrene av disse "feilene" og mene at det er noe vi bare må risikere når vi bruker levende vesener og synes at all kritikk mot bruk og håndtering av disse hundene er naivt og uvitende, det reagerer jeg på.

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Du har hevdet at vi ikke skjønner oss på denne typen hund, eller denne typen bruk, det overrasker deg at man veit så lite på et hundeforum, var det ikke det du skreiv? Da antok jeg at du visste noe ikke vi visste jeg, men du er åpenbart like uvitende og ignorant som resten av oss.

Da venter jeg bare på at @spot skal forklare oss hvorfor disse hundene må være så høye i stress for å kunne fungere som tjenestehunder. Det er fortsatt noe jeg er oppriktig nysgjerrig på, hvorfor det er om å gjøre at de er så høye i stress, og hva man evt mister ved å avle de med litt mer bakkekontakt. Jeg ville jo trodd at også tjenstehunder fokuserte bedre om de klarte å jobbe med ro i hodet og kroppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Hva kommer overslagshandlinger av?

Er det dette du mener jeg ikke svarte på?

Jeg vil på ingen måte unnskylde episoden(e). Og hundeførere i politiet har et stort ansvar og slike episoder bør ikke skje. Allikevel synes jeg flere her glemmer hva som skjer med en hund som har gått i tjeneste i noen år. Det er høye krav til å gå igjennom som tjenestehund. Det er kun driftige hunder med gode nerver som kommer igjennom nåløyet. Jeg har selv vært å testet og solgt flere hunder til politiet. Hundene må også igjennom en regodkjenning hvert andre år. Et lengre kurs med avsluttende prøve på Sæter. For mange (de fleste) politihundeførere er noe av det vanskeligste å få til det at hunden forsvarer dem (biter) i en skarpsituasjon. De fleste hunder med gode nerver har en høy terskel for å bite i mennesker. Det må gjerne flere reelle skarpe situasjoner til før hundene går over terskelen for å bite. Selv om hundene både har blitt sparket, slått og stukket med kniv. En kompis sin tjenestehund var nesten 5 år før den "tok igjen" i en reel situasjon på jobb, da ble den sparket med en tresko i hodet. En hund som erfarer og bærer med seg slike erfaringer får nødvendigvis lavere terskler for å bite. Jo flere dårlige erfaringer de har desto lavere terskler.

Det er ikke nødvendigvis så lett å være hundefører og vite når hunden har kommet dit hen at den "biter først og spør etter på". Det er summen av erfaringer som hunden gjør seg over tid som fører til at den plutselig biter uprovosert. Belastningen over tid fører rett og slett til at terskelen for å bite blir lavere. Det er hverdagen for en politihund å måtte forsvare seg, av og til koker adrenalinet over og feil kan skje. Selvfølgelig har hundefører ansvar for at det ikke skal skje, men menneskelige feil skjer i alle yrker av og til. Vi er mennesker og har gode og dårlige dager. Og om det er første gang hunden biter uprovosert og man ikke har sett signaler på at det kan skje tidligere behøver det ikke være så enkelt å analysere riktig der og da

For jeg er ganske sikker på at jeg svarte her:

Det skjønner de fleste av oss, tror jeg. Spørsmålet er mer "hva gjør man med sånne hunder når de biter uprovosert"?

Videre skreiv XO:

De aller aller fleste tjenestehunder som har gått i tjeneste noen år og har en hvis sum av dårlige erfaringer kan potensielt bite uprovosert. Det er en av konsekvensene av å bruke hunder i skarp tjeneste. I mange land har man etter hvert kun statlige hunder som bor og lever i kennelanlegg på politistasjonene. Og det er vel dit det kommer i Norge også med flere slike episoder. Synd både for hunder og hundeførere som da får en dårligere relasjon.

Hvorpå jeg svarte:

Tja. Når jeg ser bilder av denne 7 åringen så tenker jeg at det er like greit at de bor på kennel når de ikke er på jobb, fordi konsekvensene av disse shit happens-episodene kan være ganske alvorlige. Kanskje det er noe man kan ta etterhvert, at når hunden når en viss alder, så bør den bo på kennel resten av sitt liv?

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

Det er fortsatt ingen som skjærer alle over en kam. Det er fortsatt snakk om de hundene som faktisk har bitt noen de ikke skal bite. Akkurat som det har vært i tidligere diskusjoner.

(Det er kanskje det her som er å nikke og holde kjeft?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Det er opplagt at du velger å ikke være uenig med noe XO skriver hva angår disse overslagene. Du bare insisterer på at disse hundene må sperres inne. Istedet skriver du til meg i en annen tråd og drar fokuset tilbake på stress som ett resultat av avl og forventer at jeg skal svare på det. Noe jeg mener ikke nødvendigvis er hverken rett eller rettferdig mot de som driver med dette. Jeg har holdt på nok med schäfere til å kunne gjøre meg opp meninger om hvor stresset er både i avl og miljø, XO bekrefter jo det hele, Sæter har helt andre krav enn en som skal til VM i IPO og kan godta både pest og kolera av stress. Det er jo bare å se på hvem som velger hvem oppdrettere så vil du se mønstere her. Det blir håpløst å sku svare på hvorfor melka må være grønn når den er hvit. Du må jo bare fortsette å leke gud så mye du orker, jeg gidder bare ikke være med. ;)

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...