Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Nja, dette er en generell sak om politihund. Både den andre saken og den med jenta er diskutert av politiet her. Men om modisene vil slå sammen alle tre artiklene så gjerne for meg.

Skrevet

Vel, jeg ser ikke poenget med å bruke hunden der politiet kan ordne opp selv. Hunden er til spor, søk, forsvar og angrep - i stituasjoner der politiet ikke kan gripe inn pga faren for skade. Jeg synes det virker som at politiet har alt for lett fot å sende i hund, i situasjoner dem fint kunne ordnet uten.

  • Like 2
Skrevet

Vel. Skal man tro de to andre trådene om tjenstehunder som biter sivilister, så kan ikke vi ignorante wannabe-ekspertene uttale oss om politihund i tjeneste, så hvorfor ikke vinkle det til noe annet? Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Skrevet

Ve Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Eller: Jeg lånte bort våpenet mitt..

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Interessant og noe spesielt å se hundefolk likestille hund med materialistiske ting.

Skrevet

Interessant og noe spesielt å se hundefolk likestille hund med materialistiske ting.

Ja,egentlig burde et levende vesen med egen vilje være enda bedre sikret enn et "dødt" våpen.

  • Like 3
Guest Belgerpia
Skrevet

http://www.adressa.no/nyheter/article9732502.ece

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

........ hmmmmm........... - dobbelt hmmmmm........ - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør..... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Guest Kåre Lise
Skrevet

... hmmmmm.... - dobbelt hmmmmm.... - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør.... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Den er vel noe diffust og dårlig skrevet den artikkelen.

Politiet bruker hundene i søk etter savnede hele tiden, hver eneste dag. Jeg trodde dette var allmen kjent, de prøver så godt som alltid først selv før hovedredningssentralen kommer inn med ev. NRH, Røde kors osv osv osv. Snakker altså om savnede uskyldige nå, ikke rømlinger som skal pågripes.

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Skrevet

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Kan ikke du opplyse oss uvitende sjeler da, Joachim? Siden dette er noe du har så mye mer greie på enn alle oss andre?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Skrevet

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Men siden dette er den gjengse argumentasjonen fra dere som ikke syns det er så gæernt at en politihund nafser litt på sivile i ny og ne, at vi som reagerer på det ikke har noen forståelse for hund og særlig ikke denne typen hundearbeid, så har jeg jo et par spørsmål som jeg oppriktig ønsker svar på. Jeg liker å være et opplyst hundemenneske jeg, skjønner du :)

Som f.eks, hvorfor må en politihund være så skyhøy i stress for å kunne gjøre jobben sin at den får overslagshandlinger som å bite en som sitter på en benk når den egentlig er ute på et søk etter den før nevnte demente 80-åringen? Hva for slags positiv innvirkning har det på jobben den politihunden gjør? For jeg antar at så høyt stress er mer positivt enn negativt i tjenestehund-arbeid, selv om stress som gir overslagshandlinger er en negativ greie i samtlige andre måter å holde hund på? For ikke snakke om hva så høyt stress gjør med fysikken til en hund.. Hva mister man om man avler litt mindre stress og trener litt mindre på at de skal være skyhøye når de jobber?

Jeg antar at @spot også kan komme med et opplysende svar?

På forhånd takk :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Vi er flere som lurer på det @2ne spør om, så vi hadde vært takknemlige for svar :)

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Skrevet

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Vi spurte deg om noe vi, og det har vi ikke fått svar på. Vi kan jo ikke dette :)

  • Like 1
Skrevet

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Jeg tror du skal lese disse diskusjonene en gang til eller tre. Det er ingen som har sagt at "feil ikke aksepteres", men å bare trekke på skuldrene av disse "feilene" og mene at det er noe vi bare må risikere når vi bruker levende vesener og synes at all kritikk mot bruk og håndtering av disse hundene er naivt og uvitende, det reagerer jeg på.

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Du har hevdet at vi ikke skjønner oss på denne typen hund, eller denne typen bruk, det overrasker deg at man veit så lite på et hundeforum, var det ikke det du skreiv? Da antok jeg at du visste noe ikke vi visste jeg, men du er åpenbart like uvitende og ignorant som resten av oss.

Da venter jeg bare på at @spot skal forklare oss hvorfor disse hundene må være så høye i stress for å kunne fungere som tjenestehunder. Det er fortsatt noe jeg er oppriktig nysgjerrig på, hvorfor det er om å gjøre at de er så høye i stress, og hva man evt mister ved å avle de med litt mer bakkekontakt. Jeg ville jo trodd at også tjenstehunder fokuserte bedre om de klarte å jobbe med ro i hodet og kroppen.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Skrevet

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

  • Like 1
Skrevet

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Hva kommer overslagshandlinger av?

Er det dette du mener jeg ikke svarte på?

Jeg vil på ingen måte unnskylde episoden(e). Og hundeførere i politiet har et stort ansvar og slike episoder bør ikke skje. Allikevel synes jeg flere her glemmer hva som skjer med en hund som har gått i tjeneste i noen år. Det er høye krav til å gå igjennom som tjenestehund. Det er kun driftige hunder med gode nerver som kommer igjennom nåløyet. Jeg har selv vært å testet og solgt flere hunder til politiet. Hundene må også igjennom en regodkjenning hvert andre år. Et lengre kurs med avsluttende prøve på Sæter. For mange (de fleste) politihundeførere er noe av det vanskeligste å få til det at hunden forsvarer dem (biter) i en skarpsituasjon. De fleste hunder med gode nerver har en høy terskel for å bite i mennesker. Det må gjerne flere reelle skarpe situasjoner til før hundene går over terskelen for å bite. Selv om hundene både har blitt sparket, slått og stukket med kniv. En kompis sin tjenestehund var nesten 5 år før den "tok igjen" i en reel situasjon på jobb, da ble den sparket med en tresko i hodet. En hund som erfarer og bærer med seg slike erfaringer får nødvendigvis lavere terskler for å bite. Jo flere dårlige erfaringer de har desto lavere terskler.

Det er ikke nødvendigvis så lett å være hundefører og vite når hunden har kommet dit hen at den "biter først og spør etter på". Det er summen av erfaringer som hunden gjør seg over tid som fører til at den plutselig biter uprovosert. Belastningen over tid fører rett og slett til at terskelen for å bite blir lavere. Det er hverdagen for en politihund å måtte forsvare seg, av og til koker adrenalinet over og feil kan skje. Selvfølgelig har hundefører ansvar for at det ikke skal skje, men menneskelige feil skjer i alle yrker av og til. Vi er mennesker og har gode og dårlige dager. Og om det er første gang hunden biter uprovosert og man ikke har sett signaler på at det kan skje tidligere behøver det ikke være så enkelt å analysere riktig der og da

For jeg er ganske sikker på at jeg svarte her:

Det skjønner de fleste av oss, tror jeg. Spørsmålet er mer "hva gjør man med sånne hunder når de biter uprovosert"?

Videre skreiv XO:

De aller aller fleste tjenestehunder som har gått i tjeneste noen år og har en hvis sum av dårlige erfaringer kan potensielt bite uprovosert. Det er en av konsekvensene av å bruke hunder i skarp tjeneste. I mange land har man etter hvert kun statlige hunder som bor og lever i kennelanlegg på politistasjonene. Og det er vel dit det kommer i Norge også med flere slike episoder. Synd både for hunder og hundeførere som da får en dårligere relasjon.

Hvorpå jeg svarte:

Tja. Når jeg ser bilder av denne 7 åringen så tenker jeg at det er like greit at de bor på kennel når de ikke er på jobb, fordi konsekvensene av disse shit happens-episodene kan være ganske alvorlige. Kanskje det er noe man kan ta etterhvert, at når hunden når en viss alder, så bør den bo på kennel resten av sitt liv?

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

Det er fortsatt ingen som skjærer alle over en kam. Det er fortsatt snakk om de hundene som faktisk har bitt noen de ikke skal bite. Akkurat som det har vært i tidligere diskusjoner.

(Det er kanskje det her som er å nikke og holde kjeft?)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Skrevet

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Det er opplagt at du velger å ikke være uenig med noe XO skriver hva angår disse overslagene. Du bare insisterer på at disse hundene må sperres inne. Istedet skriver du til meg i en annen tråd og drar fokuset tilbake på stress som ett resultat av avl og forventer at jeg skal svare på det. Noe jeg mener ikke nødvendigvis er hverken rett eller rettferdig mot de som driver med dette. Jeg har holdt på nok med schäfere til å kunne gjøre meg opp meninger om hvor stresset er både i avl og miljø, XO bekrefter jo det hele, Sæter har helt andre krav enn en som skal til VM i IPO og kan godta både pest og kolera av stress. Det er jo bare å se på hvem som velger hvem oppdrettere så vil du se mønstere her. Det blir håpløst å sku svare på hvorfor melka må være grønn når den er hvit. Du må jo bare fortsette å leke gud så mye du orker, jeg gidder bare ikke være med. ;)

Endret av Kåre Lise

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...