Gå til innhold
Hundesonen.no

"Politihund er et skarpt redskap"


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Vel, jeg ser ikke poenget med å bruke hunden der politiet kan ordne opp selv. Hunden er til spor, søk, forsvar og angrep - i stituasjoner der politiet ikke kan gripe inn pga faren for skade. Jeg synes det virker som at politiet har alt for lett fot å sende i hund, i situasjoner dem fint kunne ordnet uten.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel. Skal man tro de to andre trådene om tjenstehunder som biter sivilister, så kan ikke vi ignorante wannabe-ekspertene uttale oss om politihund i tjeneste, så hvorfor ikke vinkle det til noe annet? Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ve Lurer på hva konsekvensene for å slurve med tjenestevåpen som f.eks pistol ville vært? Ops, jeg kom visst til å skyte en tilfeldig sivilist, det var ikke meningen :o Ja ja, sånt må man regne med når man har med levende vesener å gjøre!

Eller: Jeg lånte bort våpenet mitt..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

http://www.adressa.no/nyheter/article9732502.ece

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

........ hmmmmm........... - dobbelt hmmmmm........ - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør..... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

... hmmmmm.... - dobbelt hmmmmm.... - da lurer jeg på hvilken "fare for samfunnet" en dement 80-åring utgjør.... for i søken etter vedkommende så slapp de tjenestehunden løs på søk...

Den er vel noe diffust og dårlig skrevet den artikkelen.

Politiet bruker hundene i søk etter savnede hele tiden, hver eneste dag. Jeg trodde dette var allmen kjent, de prøver så godt som alltid først selv før hovedredningssentralen kommer inn med ev. NRH, Røde kors osv osv osv. Snakker altså om savnede uskyldige nå, ikke rømlinger som skal pågripes.

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen er jo dratt helt ut av alle proposjoner uten ett snev av forståelse for at hunder er hunder på ett hundeforum.

Kan ikke du opplyse oss uvitende sjeler da, Joachim? Siden dette er noe du har så mye mer greie på enn alle oss andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå påpekte jeg bare denne artikkelen, og at det ikke er noen fare for samfunnet med en savnet 80-årig dement. En 80-årig dement er vel heller i de fleste tilfeller ingen mistenkt?

"Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene, og det skal være stor fare for skade dersom man sender en politihund på mistenkte, ifølge spesialenheten for politisaker."

Så ja, dratt helt ut av proposjoner.

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Men siden dette er den gjengse argumentasjonen fra dere som ikke syns det er så gæernt at en politihund nafser litt på sivile i ny og ne, at vi som reagerer på det ikke har noen forståelse for hund og særlig ikke denne typen hundearbeid, så har jeg jo et par spørsmål som jeg oppriktig ønsker svar på. Jeg liker å være et opplyst hundemenneske jeg, skjønner du :)

Som f.eks, hvorfor må en politihund være så skyhøy i stress for å kunne gjøre jobben sin at den får overslagshandlinger som å bite en som sitter på en benk når den egentlig er ute på et søk etter den før nevnte demente 80-åringen? Hva for slags positiv innvirkning har det på jobben den politihunden gjør? For jeg antar at så høyt stress er mer positivt enn negativt i tjenestehund-arbeid, selv om stress som gir overslagshandlinger er en negativ greie i samtlige andre måter å holde hund på? For ikke snakke om hva så høyt stress gjør med fysikken til en hund.. Hva mister man om man avler litt mindre stress og trener litt mindre på at de skal være skyhøye når de jobber?

Jeg antar at @spot også kan komme med et opplysende svar?

På forhånd takk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Vi er flere som lurer på det @2ne spør om, så vi hadde vært takknemlige for svar :)

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Politihund skal kun benyttes under de aller skarpeste oppdragene - da er vel søk etter en savnet dement 80-åring et skarpt oppdrag?

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Vi spurte deg om noe vi, og det har vi ikke fått svar på. Vi kan jo ikke dette :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er mye jeg lurer på også. All den tid jeg har holdt på med hund så har overslagshandlinger vært allmen kjent og en del av "gamet", det er sånt som skjer selv den beste. Det jeg ikke skjønner er hvorfor dette skal og hvordan kan være noe annerledes med politihunder, i følge sonen så er ikke de hunder og feil kan ikke aksepteres. Er bare legge ned NRH også da, slutte bruke hunder i søk. Nok å ta av av "drittbikkjer" der også etter standarden her å regne.

Jeg tror du skal lese disse diskusjonene en gang til eller tre. Det er ingen som har sagt at "feil ikke aksepteres", men å bare trekke på skuldrene av disse "feilene" og mene at det er noe vi bare må risikere når vi bruker levende vesener og synes at all kritikk mot bruk og håndtering av disse hundene er naivt og uvitende, det reagerer jeg på.

Beklager at jeg ikke kan alle definisjonene her. Som jeg skrev over så er søk etter savnede en del av en politihunds hverdag. Dette er ingen hemmelighet, det er bare alle sakene som ikke kommer i nyhetene før det blir en redningsaskjon med seaking, legehelikoper, NRH, røde kors osv. Siden du ikke tror på noe jeg sier foreslår jeg at du spør noen andre som helt sikkert kan svare på akkurat det samme. :)

Du har hevdet at vi ikke skjønner oss på denne typen hund, eller denne typen bruk, det overrasker deg at man veit så lite på et hundeforum, var det ikke det du skreiv? Da antok jeg at du visste noe ikke vi visste jeg, men du er åpenbart like uvitende og ignorant som resten av oss.

Da venter jeg bare på at @spot skal forklare oss hvorfor disse hundene må være så høye i stress for å kunne fungere som tjenestehunder. Det er fortsatt noe jeg er oppriktig nysgjerrig på, hvorfor det er om å gjøre at de er så høye i stress, og hva man evt mister ved å avle de med litt mer bakkekontakt. Jeg ville jo trodd at også tjenstehunder fokuserte bedre om de klarte å jobbe med ro i hodet og kroppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette stresset er jo bare en påstand fra deg 2ne. XO har da forklart litt i en av de andre trådene, da nikket du og holdt kjeft men det er vel glemt allerede? Mitt inntrykk er helt motsatt, mer stress blant IPO, bruks og sportshundene.

Hva kommer overslagshandlinger av?

Er det dette du mener jeg ikke svarte på?

Jeg vil på ingen måte unnskylde episoden(e). Og hundeførere i politiet har et stort ansvar og slike episoder bør ikke skje. Allikevel synes jeg flere her glemmer hva som skjer med en hund som har gått i tjeneste i noen år. Det er høye krav til å gå igjennom som tjenestehund. Det er kun driftige hunder med gode nerver som kommer igjennom nåløyet. Jeg har selv vært å testet og solgt flere hunder til politiet. Hundene må også igjennom en regodkjenning hvert andre år. Et lengre kurs med avsluttende prøve på Sæter. For mange (de fleste) politihundeførere er noe av det vanskeligste å få til det at hunden forsvarer dem (biter) i en skarpsituasjon. De fleste hunder med gode nerver har en høy terskel for å bite i mennesker. Det må gjerne flere reelle skarpe situasjoner til før hundene går over terskelen for å bite. Selv om hundene både har blitt sparket, slått og stukket med kniv. En kompis sin tjenestehund var nesten 5 år før den "tok igjen" i en reel situasjon på jobb, da ble den sparket med en tresko i hodet. En hund som erfarer og bærer med seg slike erfaringer får nødvendigvis lavere terskler for å bite. Jo flere dårlige erfaringer de har desto lavere terskler.

Det er ikke nødvendigvis så lett å være hundefører og vite når hunden har kommet dit hen at den "biter først og spør etter på". Det er summen av erfaringer som hunden gjør seg over tid som fører til at den plutselig biter uprovosert. Belastningen over tid fører rett og slett til at terskelen for å bite blir lavere. Det er hverdagen for en politihund å måtte forsvare seg, av og til koker adrenalinet over og feil kan skje. Selvfølgelig har hundefører ansvar for at det ikke skal skje, men menneskelige feil skjer i alle yrker av og til. Vi er mennesker og har gode og dårlige dager. Og om det er første gang hunden biter uprovosert og man ikke har sett signaler på at det kan skje tidligere behøver det ikke være så enkelt å analysere riktig der og da

For jeg er ganske sikker på at jeg svarte her:

Det skjønner de fleste av oss, tror jeg. Spørsmålet er mer "hva gjør man med sånne hunder når de biter uprovosert"?

Videre skreiv XO:

De aller aller fleste tjenestehunder som har gått i tjeneste noen år og har en hvis sum av dårlige erfaringer kan potensielt bite uprovosert. Det er en av konsekvensene av å bruke hunder i skarp tjeneste. I mange land har man etter hvert kun statlige hunder som bor og lever i kennelanlegg på politistasjonene. Og det er vel dit det kommer i Norge også med flere slike episoder. Synd både for hunder og hundeførere som da får en dårligere relasjon.

Hvorpå jeg svarte:

Tja. Når jeg ser bilder av denne 7 åringen så tenker jeg at det er like greit at de bor på kennel når de ikke er på jobb, fordi konsekvensene av disse shit happens-episodene kan være ganske alvorlige. Kanskje det er noe man kan ta etterhvert, at når hunden når en viss alder, så bør den bo på kennel resten av sitt liv?

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Nå er ikke alle politihunder sky høye i stress, en bør kanskje ikke skjære alle over en kam. Blant politihunder finner man like forskjellige typer som man finner ellers i hundeverden. Jeg tror ikke politiet ønsker de mest stressa hundene, men noen kan jo bli det med feil trening osv. Politiet trenger hunder med gode nerver som har lite overslag og er rasjonelle i alle situasjoner. De fleste politihunder jeg kjenner er trygge, gode, balanserte hunder som i tillegg til å jobbe som tjenestehund også er familiehunder. Strykprosenten på Sæter er sky høy, noe som for meg vitner om at de tar hundemateriale på alvor.

Det er fortsatt ingen som skjærer alle over en kam. Det er fortsatt snakk om de hundene som faktisk har bitt noen de ikke skal bite. Akkurat som det har vært i tidligere diskusjoner.

(Det er kanskje det her som er å nikke og holde kjeft?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Er det her jeg nikker og holder kjeft?

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja sånn ca der omtrent.. Og på forrige side i denne tråden var du tilbake på stress ved avl. Beklager at jeg ikke gidder være med på "jeg sa", du sa", hvorpå jeg sa" og "hvorpå du svarte" leken. Ha en fin dag,. :)

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er like greit å avslutte det du kaller "leken", i og med at vi åpenbart er dypt uenige om hva "nikke og holde kjeft" er.

Ha en fin dag du og.

Det er opplagt at du velger å ikke være uenig med noe XO skriver hva angår disse overslagene. Du bare insisterer på at disse hundene må sperres inne. Istedet skriver du til meg i en annen tråd og drar fokuset tilbake på stress som ett resultat av avl og forventer at jeg skal svare på det. Noe jeg mener ikke nødvendigvis er hverken rett eller rettferdig mot de som driver med dette. Jeg har holdt på nok med schäfere til å kunne gjøre meg opp meninger om hvor stresset er både i avl og miljø, XO bekrefter jo det hele, Sæter har helt andre krav enn en som skal til VM i IPO og kan godta både pest og kolera av stress. Det er jo bare å se på hvem som velger hvem oppdrettere så vil du se mønstere her. Det blir håpløst å sku svare på hvorfor melka må være grønn når den er hvit. Du må jo bare fortsette å leke gud så mye du orker, jeg gidder bare ikke være med. ;)

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...