Gå til innhold
Hundesonen.no

Gjeterhund film


Synne N

Recommended Posts

Skrevet

Jeg leide en film på skolen i går som heter dressur for gjeterhunder. Jeg tenkte jo at siden jeg skal gå på gjeterkurs em gang så kan jeg i hvert fall få et lite innblikk i hvordan man lærer hunden det. Det begynte med en grei presentasjon av hva vi kan bruke gjeterhunden til feks finne sauer i fjellet å hente dem tilbake. Så sa de hvilke hunder som blir brukt. De fulgte en mann som hadde mange gode gjeterhunder og han skulle hente sin nye valp. Det var denne valpen vi skulle følge i innlærings prosessen.

Hunden han valgte var en helt herlig sosial valp som ikke var redd for noe. Når valpen var rundt 6 mnd skulle han lære den dekk, det betydde at valpen skulle bli der når han sa dekk. Når hunden klarte det fikk den masse ros. Når mannen gikk litt lengre reiste hunden seg og gikk litt nærmere. Da gikk mannen bort, tok den i nakken og ryggen og bar den tilbake. Denne mannen brukte ingen form for gobiter, bare ros, men det hjalp jo ingenting når det hunden jobbet for var å ikke få straff.

Når hunden ble litt eldre hadde han lært inn hunden dekk og kom med forskjellige plystre lyder. Hunden ble veldig flink, men du så at hunden ikke lengre reagerte på rosen som den hadde gjort når den var liten. Hver gang mannen prøvde å rose la hunden seg rett ned og ventet på straff. De sa på filmen at hvis hunden gjorde litt feil skulle de si kraftig NEI!, hvis hunden gjorde litt verre ting skulle du gå bort til den å ta den i nakkeskinnet, hvis hunden gjorde verre en det skulle du gå bor løfte den opp etter nakkeskinnet med begge hendene, riste den og si FY! Jeg vedder på at han gjorde verre ting enn det når han ikke ble filmet.

Jeg satt bare der helt sjokka å så på. Jeg hadde aldri trodd folk lagte en instruksjonsvideo hvor man lærte sånt!

Det som plagte meg mest av alt med den trenings metoden var at mannen sto litt vekke fra hunden når den gjorde feil. så begynte han bare å gå mot hunden (det tok sikkert 30 sek før han kom bort), så løfta han den opp å rista den. Det går ikke an å straffe en hund så lenge etterpå

Det var så trist å se at den glade sosiale valpen ble til en hund som ikke ville at eieren skulle komme bort en gang. Han krympa seg hver gang han tok på den. Huff!

Måtte bare få ut litt frustrasjon.

Skrevet

Det verste med filmer og bøker av den typen er at det er en del av dem på i alle fall bibliotek, også en del bokhandler - noe som ikke akkurat minsker bruken av den type trening.

Håper folk stopper opp og tenker et par ganger før de faktisk begynner å trene sånn. Dessverre er det mange som ikke gjør det, særlig i miljøer hvor den måten å trene på har blitt brukt i lang tid (gjeterhundmiljøet og fuglehundmiljøet, særlig blant de stående fuglehundene).

Og bare for å ha sagt det, så snakker jeg overhodet ikke om normal bruk (om jeg kan bruke det uttrykket) av ps/nf, men trening på den måten Synne beskrev her.

Skrevet

Fortelleren i filmen snakka akkurat som det var en instruksjonsvideo på en traktor eller noe sånt ikke ett levende vesen. De bare sa at hvis hunden ikke lyer løfter du den opp og rister den mens du sier fy. De sa ingen ting om at dette kanskje kunne gjøre veldig vondt for hunden hvis du tar for hardt i for eks. :lol:

Skrevet

Filmen heter Dressur av gjeterhunder, men jeg lånte den på skolen så det er ikke sikkert de har den på biblioteket.

Skrevet

Huff...

Driver med gjeting selv og slik driver vi IKKE med [-X Ja vi kan finne på å legge litt press på hunder som er "ferdige" ved å kreve litt ekstra av dem. Her som i all trening handler det om individet vi jobber med.

Liggen bør læres inn utenfor jordet, så tar vi den med inn på jordet og lærer inn ligg derm med sau i nærheten. Så godt som på samme måte som vi gjør det når vi trener inn fellesøvelser, vi gjør det vanskligere og vanskligere, til slutt er vi oppe i 250 m... Liggen skal fungere både som en "feilmelding" og som en stopp komando om det går for fort på inndriv eller ved kveet.

Her finnes det en mengde forskjellige måter å gjøre det på. Desverre er nok det du har sett en av de, men de er på vei ut nå, takk og lov.

Når det kommer til hunder som går inn å biter eller jager (napp i nesa er lov om det er en gjenstridig sau, men det skal ikke bli sår), så går vi inn kraftig, men det er av dyrevernsmessige årsaker, sauen skal til en hver tid ikke utsettes for fare! Med andre ord en vurderingsak... En kan si mye om dette, og mange vil nok si at da kan den ikke "øvelsen" godt nok. Vi jobber med individer og sterk motivasjon. Les tråden om elgjaging, det er ikke så lett å stoppe en hund som har bestemt seg for å jage, du skal være tidlig ute, helst før den har sett objektet den vil jage. Det er likevel ikke til å komme unna, dette er trening og atter trening.

Lille valpen min jagde en søye når han var 10 uker... dæven som jeg løp, men kun for å hente han tilbake og for å averge skader på søye eller valp. Han var uerfaren og oppdaget at han kunne flytte sau med eye, artig det, og når sauen attpå løp, da var det festlig å fortsette :wink: Vi er ikke stygge med valper/unghunder som er uerfarne, om de skulle finne på å jage eller bite.

Trist at slike filmer frekventerer ennå.

Var det denne ‘A Hill Shepherd trains his Border Collies’ by Derek Scrimgour. Kan ikke husker (så den for et par år siden) at den var å så ille som du beskriver.

Mvh Margrete

ps: husk at det ofte kan synes som om hunden kryper for eier, når den egentlig gjeter. Fikk kjeft i går, siden min gjeter gikk ved siden av meg å gjetet på en hund på andre siden, det ser jo ut som han har fått grisejuling, der han går med lavt hode, halen under maven og kryper så han får skrubbsår på maven. Man kan la seg lure, selv om det ikke høres slik ut fra beskrivelsen til Synne

Skrevet

Fikk lånt filmen i dag - regner med at det er den - og skal se på den selv snart nå. Mener å huske at den har stått i hylla på biblioteket hver gang jeg har vært der, så da er det sikkert sjanse for at de har den på andre bibliotek også, om noen vil se den.

Skrevet

Uff, for en forferdelig film. Mannen løfta jo opp hunden i øyehøyde kun etter pelsen/huden jo!!

Forresten - en annen film jeg ikke likte: "Lydighetsdressur av alle raser" eller no sånt. Gitt ut i 1984 i samarbeid med NKK. Om det går an å passere en bronsemerketest med de øvelsene og den hunden tror jeg jammen meg at Tinkarusk og jeg skal bli med en gang. :roll:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...