Gå til innhold
Hundesonen.no

Gjeterhund film


Synne N

Recommended Posts

Jeg leide en film på skolen i går som heter dressur for gjeterhunder. Jeg tenkte jo at siden jeg skal gå på gjeterkurs em gang så kan jeg i hvert fall få et lite innblikk i hvordan man lærer hunden det. Det begynte med en grei presentasjon av hva vi kan bruke gjeterhunden til feks finne sauer i fjellet å hente dem tilbake. Så sa de hvilke hunder som blir brukt. De fulgte en mann som hadde mange gode gjeterhunder og han skulle hente sin nye valp. Det var denne valpen vi skulle følge i innlærings prosessen.

Hunden han valgte var en helt herlig sosial valp som ikke var redd for noe. Når valpen var rundt 6 mnd skulle han lære den dekk, det betydde at valpen skulle bli der når han sa dekk. Når hunden klarte det fikk den masse ros. Når mannen gikk litt lengre reiste hunden seg og gikk litt nærmere. Da gikk mannen bort, tok den i nakken og ryggen og bar den tilbake. Denne mannen brukte ingen form for gobiter, bare ros, men det hjalp jo ingenting når det hunden jobbet for var å ikke få straff.

Når hunden ble litt eldre hadde han lært inn hunden dekk og kom med forskjellige plystre lyder. Hunden ble veldig flink, men du så at hunden ikke lengre reagerte på rosen som den hadde gjort når den var liten. Hver gang mannen prøvde å rose la hunden seg rett ned og ventet på straff. De sa på filmen at hvis hunden gjorde litt feil skulle de si kraftig NEI!, hvis hunden gjorde litt verre ting skulle du gå bort til den å ta den i nakkeskinnet, hvis hunden gjorde verre en det skulle du gå bor løfte den opp etter nakkeskinnet med begge hendene, riste den og si FY! Jeg vedder på at han gjorde verre ting enn det når han ikke ble filmet.

Jeg satt bare der helt sjokka å så på. Jeg hadde aldri trodd folk lagte en instruksjonsvideo hvor man lærte sånt!

Det som plagte meg mest av alt med den trenings metoden var at mannen sto litt vekke fra hunden når den gjorde feil. så begynte han bare å gå mot hunden (det tok sikkert 30 sek før han kom bort), så løfta han den opp å rista den. Det går ikke an å straffe en hund så lenge etterpå

Det var så trist å se at den glade sosiale valpen ble til en hund som ikke ville at eieren skulle komme bort en gang. Han krympa seg hver gang han tok på den. Huff!

Måtte bare få ut litt frustrasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det verste med filmer og bøker av den typen er at det er en del av dem på i alle fall bibliotek, også en del bokhandler - noe som ikke akkurat minsker bruken av den type trening.

Håper folk stopper opp og tenker et par ganger før de faktisk begynner å trene sånn. Dessverre er det mange som ikke gjør det, særlig i miljøer hvor den måten å trene på har blitt brukt i lang tid (gjeterhundmiljøet og fuglehundmiljøet, særlig blant de stående fuglehundene).

Og bare for å ha sagt det, så snakker jeg overhodet ikke om normal bruk (om jeg kan bruke det uttrykket) av ps/nf, men trening på den måten Synne beskrev her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortelleren i filmen snakka akkurat som det var en instruksjonsvideo på en traktor eller noe sånt ikke ett levende vesen. De bare sa at hvis hunden ikke lyer løfter du den opp og rister den mens du sier fy. De sa ingen ting om at dette kanskje kunne gjøre veldig vondt for hunden hvis du tar for hardt i for eks. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff...

Driver med gjeting selv og slik driver vi IKKE med [-X Ja vi kan finne på å legge litt press på hunder som er "ferdige" ved å kreve litt ekstra av dem. Her som i all trening handler det om individet vi jobber med.

Liggen bør læres inn utenfor jordet, så tar vi den med inn på jordet og lærer inn ligg derm med sau i nærheten. Så godt som på samme måte som vi gjør det når vi trener inn fellesøvelser, vi gjør det vanskligere og vanskligere, til slutt er vi oppe i 250 m... Liggen skal fungere både som en "feilmelding" og som en stopp komando om det går for fort på inndriv eller ved kveet.

Her finnes det en mengde forskjellige måter å gjøre det på. Desverre er nok det du har sett en av de, men de er på vei ut nå, takk og lov.

Når det kommer til hunder som går inn å biter eller jager (napp i nesa er lov om det er en gjenstridig sau, men det skal ikke bli sår), så går vi inn kraftig, men det er av dyrevernsmessige årsaker, sauen skal til en hver tid ikke utsettes for fare! Med andre ord en vurderingsak... En kan si mye om dette, og mange vil nok si at da kan den ikke "øvelsen" godt nok. Vi jobber med individer og sterk motivasjon. Les tråden om elgjaging, det er ikke så lett å stoppe en hund som har bestemt seg for å jage, du skal være tidlig ute, helst før den har sett objektet den vil jage. Det er likevel ikke til å komme unna, dette er trening og atter trening.

Lille valpen min jagde en søye når han var 10 uker... dæven som jeg løp, men kun for å hente han tilbake og for å averge skader på søye eller valp. Han var uerfaren og oppdaget at han kunne flytte sau med eye, artig det, og når sauen attpå løp, da var det festlig å fortsette :wink: Vi er ikke stygge med valper/unghunder som er uerfarne, om de skulle finne på å jage eller bite.

Trist at slike filmer frekventerer ennå.

Var det denne ‘A Hill Shepherd trains his Border Collies’ by Derek Scrimgour. Kan ikke husker (så den for et par år siden) at den var å så ille som du beskriver.

Mvh Margrete

ps: husk at det ofte kan synes som om hunden kryper for eier, når den egentlig gjeter. Fikk kjeft i går, siden min gjeter gikk ved siden av meg å gjetet på en hund på andre siden, det ser jo ut som han har fått grisejuling, der han går med lavt hode, halen under maven og kryper så han får skrubbsår på maven. Man kan la seg lure, selv om det ikke høres slik ut fra beskrivelsen til Synne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff, for en forferdelig film. Mannen løfta jo opp hunden i øyehøyde kun etter pelsen/huden jo!!

Forresten - en annen film jeg ikke likte: "Lydighetsdressur av alle raser" eller no sånt. Gitt ut i 1984 i samarbeid med NKK. Om det går an å passere en bronsemerketest med de øvelsene og den hunden tror jeg jammen meg at Tinkarusk og jeg skal bli med en gang. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...