Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan slite han ut?


Recommended Posts

Guest Klematis
Skrevet

Dette fremstår sikkert som et veldig merkelig og latterlig spørsmål for mange, men jeg skulle gjerne hatt konkrete tips til hvordan jeg kan få Chihuahua'en min sliten.

Vi går og går og går hver eneste dag, han løper løs, herjer og leker, kaster pinner og kosedyr og alt som er, men bikkja blir jo ikke sliten. Vi gikk til Gaustatoppen i sommer, da forventet jeg at han skulle ligge rett ut hele kvelden så fort vi kom inn døra...Det gjorde han ikke, han var i storform.

Nå har han hatt en passiv periode etter siste operasjon, da forventet jeg at han skulle bli sliten når vi startet å øke lengden på turene. Neida, overhodet ikke.

Fysioterapeuten hans mente han kom til å bli kjempetrøtt om kvelden etter å ha løpt på tredemølle i vann. Neida.

Han blir heller ikke særlig sliten av å leke med andre hunder.

Jeg er veldig dårlig på mental trening, godbiter i en flaske/kong har han jo knekt koden på for lengst, det er jo ingen utfordring. Å putte godbiter i en dorull og teipe endene sammen, det har han fikset på 30 sekunder...

Hvis jeg kaster godbiter i snøen, så snuser han litt, gir opp og løper videre.

Ofte selv om godbiten er rett foran nesa på han.

Noen konkrete tips som ikke krever gode forkunnskaper fra eier, som kan få han til å faktisk bli sliten?

Skrevet

Hva med å lære han litt triks?

Jeg søkte på "dog freestyle" på youtube og fikk mange tips på danse øvelser vi kunne øve på, jeg syntes disse øvelsene er morsommere enn "sitte bamse" eller "spill død" ;)

Så gøy å høre at han er så frisk og fin om dagen, det unner jeg virkelig dere begge :)

Guest Klematis
Skrevet

2ne:Om en hund har mye energi, og turene ikke tar den, så kan det jo være greit at de får bryne hjernen sin på litt andre ting. Synes ikke det betyr at hunden på død og liv må bli utslitt;)

RenateA: Takk:) Det går veldig bra. Skal sjekke ut det :)

Guest Klematis
Skrevet

Han skal ikke gå i for dyp snø pga beinet, men han løper ofte rundt i snøen hvor det ikke er nybrøyta.

Skrevet

Jeg stemmer også for triksetrening. :) Og viss du ikke vet hva du skal gjøre så finnes det både bøker og youtube :) Selv har jeg denne der finnes flere triks og en måte og lære dem inn på. :) Liker han leker? Kanskje han er mer interessert i og finne en ball e.l. heller enn mat? Det kan du jo gjøre mens dere er på tur også. Start med og hold i hunden mens du kaster ballen også slipper du hunden etter at ballen har landet så må han ut og lete etter den. Ganske enkelt, men de må som regel skru på nesen allerede her. Etterhvert som han forstår så gjør du det vanskeligere, venter lengre før du slipper, snu dere en gang rundt (for og forvirre retningssansen), gå fra hunden (enten i bli komando eller bundet/hos noen andre), gå et stykke ut på jordet/inn i skogen, kast ballen, gå tilbake og slipp hunden. Legg på komando etterhvert og når han skjønner det så kan du jo også legge ut både lengre ute, uten at han ser at du går ut (så han må søke hele området), du kan legge ut flere samtidig, slik at du kan sende ut hunden flere ganger på rad, du kan variere om ting ligger på bakken eller henger litt opp fra bakken i en busk etc. :)

Skrevet

Det er da så fryktelig deilig når de ikke synes

Ja, men litt oppdragelse gjør at man ikke er nødt til å slite de ut for å få til det.. Funker ihvertfall på mine hunder :P

2ne:Om en hund har mye energi, og turene ikke tar den, så kan det jo være greit at de får bryne hjernen sin på litt andre ting. Synes ikke det betyr at hunden på død og liv må bli utslitt;)

Ja, men det du gjør når du stadig har som mål at han skal slites ut på tur, er å gi han bedre kondis, og da må du gå lenger og lenger for å oppnå en "utslitt" hund.

Det er ikke bare denne tråden jeg har reagert på bruken av "slite ut" hunden. Målet burde være at de er fornøyd, ikke utslitt. Ha god nok kapasitet, få brukt hodet sitt nok, få nok mosjon. Ikke at bikkja blir utslitt.

Skrevet

Nesearbeid er slitsomt for de fleste hunder. Selv er jeg syk for tiden og det blir ikke veldig lange turer på Sølve så for å aktivisere han på mine premisser blir det mye godbit/lekesøk. Det er noe av det beste han vet og det er veldig lett å få til.

Jeg gjemmer godbiter eller favorittleken i en eller flere små pappesker og gjemmer dem rundt omkring. Både i vinduskarmen, under gulvteppet, i bokhylla osv osv. Og ute i hagelabyrinten av snø- som riktignok har smeltet litt i regnet. Sølve sitter i gangen og ser ikke hvor ting er gjemt (selv om det er begrenset med gjemmesteder i huset). Nå elsker min hund å rive i stykker små pappesker (paraceteske, dropsesker ol) så makuleringen og søket er neste det beste tror jeg. Godbiten er bare en bonus. Aller gøyest er en bitteliten godbit inni eske på eske på eske. Eller en Ikea pose midt på gulvet med godbiter i. Det er gøyalt det. :) Ulempen er alle pappbitene, men de lar seg lett støvsuge opp.

Sølve blir ikke utslitt av disse øvelsene, men han er tydelig mer fornøyd når han får brukt hode og nesen i løpet av dagen.

Guest Klematis
Skrevet

2ne: Virker som om du misforstår litt. Han trenger ikke bli utslitt hver dag, det er ikke det jeg sier.

Iblandt kan det være greit at han har brukt såpass med energi at han er sliten. Synes jeg. Både mentalt og fysisk. Da er han jo også fornøyd. Og det er jo det som er poenget. Han kan være rolig og fornøyd uten å gjøre noe også.

Det betyr ikke at han skal ligge langflat hver dag, variasjon er tingen når det gjelder det aller meste, og spørsmålet mitt var mer en undring over hvorfor en såpass liten hund ikke blir sliten av såpass mye fysisk aktivitet, og jeg var derfor ute etter tips. Det var ikke verre enn som så :)

Dessuten bjeffer han litt mer enn jeg setter pris på innimellom,og da er det greit om han kan konsentrere det lille hodet sitt om noe annet enn det han fikk oppheng på akkurat da;)

Har ikke badekar, og han hater å svømme..

Det beste han vet her i denne verden er å løpe etter de døde lekedyrene sine. Han synes det er gøy med litt voldsom lek hvor han blir dyttet litt, eller slengt litt rundt...Da blir det topp stemning i heimen. Men, sliten blir han ikke.

Mulig jeg har undervurdert kapasiteten hans i forhold til størrelsen, antakelig har jeg det.

Og det er jo helt greit, ble bare litt overrasket over det:)

Han virker ikke så veldig interessert i ting så lenge av gangen. Hvis han ikke får alle gobitene ut av en flaske etter å ha holdt på en stund, så gidder han ikke mer, og bare går å gjør noe annet.

Det så ut som en fin bok Malamuten, den skal jeg teste ut!

Siri: Det klarer han fint. Han er ofte i ro uten å måtte gjøre noe som helst, og uten at han maser.

Guest lijenta
Skrevet

Jeg ville omdefinere målet. Har jo hatt aktive hunder og de dagene jeg bare har gått tur lurer dem på mer. Når jeg ahr gått tur og trent hodet så ser kroppen bare fornøyd ut. Det bør vel være fornøyd du bør være ute etter. Noen legger seg til å sove når demer fornød med aktiviteten andre blir bare roligere i kroppen ser mer tilfreds ut

Skrevet

@Klematis Kanskje din lille er en slik type som liker og bruke hodet litt. Alle mine hunder har vært rolige inne, null mas osv, uansett, og malamutene var nå stort sett fornøyd med tur uansett, men feks Varga blir ikke fornøyd av bare tur, selv om hun helt sikkert blir fysisk sliten. Hun også er rolig og uten mas,så det er ikke noe problem, men jeg merker at hun blir fornøyd på en helt annen måte av hodebry. Trenger ikke være mye alltid og i perioder hvor vi gjevnt trener så merker jeg ingenting om det blir en stund uten, men i lengre perioder med bare tur så er det uten tvil forskjell på hvor tilfreds hunden er. Og jeg skjønner absolutt hva du mener, en fornøyd hund er herlig, ikke bare fordi de ligger langflat, men fordi det er så godt og se at hunden er fornøyd, rett og slett :)

Guest Klematis
Skrevet

Det er vel egentlig når han starter med å bjeffe at jeg lurer på om han trenger noe mer. Samtidig vet jeg at jeg har en bjefferase, og at det er veldig typisk.

Lurer vel litt på om han kjeder seg iblandt da, men han maser sjelden om annet enn at jeg skal kaste lekedyrene hans.

Og jeg har litt dårlig samvittighet for at jeg kanskje gir han for lite mental trening, og fokuserer mest på å gå tur, og la han få løpe løs.

Malamuten: Ja, du skjønner akkurat hva jeg mener:) Jeg vil så gjerne at han skal være fornøyd mentalt i sitt bittelille hode, og det hodet rommer ganske mye selv om det er knøttlite. :) Så en kombinasjon av fysisk tilfreds og mentalt sliten i hodet, er vel det jeg håper jeg kan klare å gi han.

Slik at jeg kan se at han ligger å sover i huset sitt, se at han sukker litt mens det rister i labbene når han drømmer, og vet at han faktisk er 100% fornøyd med livet han har her hos meg.

Ikke fordi at jeg skal ha fred fra en masete hund, for det er han virkelig ikke:)

Skrevet

Får han lov til å svømme?

Har du badekar?

Jeg tror jeg har det med å flire på litt feil steder, men :lol: :lol: :lol:

Hunden din er en liten gneldrehund som trenger å lære å ti stille på kommando :) Den lærer jo ikke å holde kjeft av å gå til Gaustadtoppen :) Hvodan du skal lære den å ti stille, er en annen sak. Søk litt rundt her, så finner du diverse råd.

  • Like 2
Skrevet

Kan hende han er fornøyd slik det er, for han finner roen fint i seg selv.

Det er vel egentlig når han starter med å bjeffe at jeg lurer på om han trenger noe mer. Samtidig vet jeg at jeg har en bjefferase, og at det er veldig typisk.

Lurer vel litt på om han kjeder seg iblandt da, men han maser sjelden om annet enn at jeg skal kaste lekedyrene hans.

Og jeg har litt dårlig samvittighet for at jeg kanskje gir han for lite mental trening, og fokuserer mest på å gå tur, og la han få løpe løs.

Kanskje du heller skal slutte og tenke så mye? :P Du merker om hunden din kjeder seg, så om du ikke er sikker så gjør han garantert ikke det heller. Bjeffinga kan jo være så mangt, det er jo umulig og gjette på, men igjen, er det noe "galt" som gjør at han sitter og bjeffer så hadde du nok merket det og vist det.

Større sannsynlighet for at bjeff kommer av stress enn av kjedsomhet, feks kaste bamser osv. (sier ikke at det er derfor heller altså, bare forsøker og understreke at du ikke trenger og sitte og tenke så mye) :) De bjeffer jo på masse, lyder de hører, under lek, om de vil noe, når de girer seg opp litt, når de ser noe rart/skummelt osv, og som regel så har ikke det noen sammenheng med for lite tur eller trening, det er jo bare slik hunder er, slik de komuniserer og uttrykker seg. Og som sagt, om hunder kjeder seg etc så er det som regel ikke vanskelig og forstå hva adferden kommer av (stresset, kjedelig, hyper, masse energi etc)..

Jeg er rimelig sikker på at hunden din har det helt topp :)

Guest Klematis
Skrevet

Han bjeffer mest på lyder han hører utenfor huset, og kjefter på nabobikkja. Den kjefter tilbake, og det er ikke en Chi:0)

Ja, den som er god på å venne hunder av med gneldring, må gjerne komme med noen gode råd, avledning fungerer ikke lenger enn akkurat der og da, og det er jo litt rasebetinget også. Det er vel egentlig det eneste jeg har av negativt å si om han, ellers har han et veldig elskelig og sjarmerende vesen.

Prøver å kaste noen pinner når han løper løs, men han ser bare dumt på meg og løper videre. Det var gøy når han var liten det, ikke nå, nei:)

Ja, Malamuten, kanskje jeg skal la være å tenke så mye på det, jeg har ikke hatt hund før, så det er vel derfor jeg føler meg litt usikker:)

Skrevet

Trur rett og slett du går alt for mykje. Er mange som går og går og går, samt gjer alt mulig for og slite ut bikkja, men endar opp med ein hund som er enda meir gira på meir. Så ville rett og slett trappa ned, og ikkje gjort så innmari mykje heile tida. Blir vel gjerne litt stress og forventningar frå han også då.

Og så må du tenke på at mental stimulering gjerne sliter ut på ein anna måte enn fysisk trim. Så ville starta med litt trening av diverse øvelsar, kanskje gått til innkjøp av ein type hjernetrim? Dagar med fullstendig ro, kun doturar, kan også vere greit :)

Etter ein halvtime-/times tur i skogen med frislepp og gjerne litt mental trening, så er mine to, som er to vidt forskjellige rasar, ganske så avslappa når vi har komt heim igjen. Dei har gjerne meir energi å by på, men dei går og legger seg og slappar av resten av dagen.

  • Like 2
Guest Klematis
Skrevet

Jeg går ikke mer enn andre jeg kjenner som har store hunder, kanskje litt mindre til og med, men jeg går definitivt mer enn de jeg kjenner med små hunder som ikke får tur, og kun mosjonerer selv ved å løpe rundt i hagen. Kanskje jeg bare skal kjøpe meg en triksebok hvor jeg kan få noen innspill,så han får litt avveksling fra flaske med godbiter i, for da blir det noe annet enn det vanlige,innimellom. I går ble det vel ikke lengre tur enn førti min, pga dårlig brøyting, trafikk og snøvær, og han maste ikke, men slappet av i huset sitt.

Skrevet

Jeg tror jeg har det med å flire på litt feil steder, men :lol: :lol: :lol:

:P

Fra spøk til revolver så kjenner jeg faktisk ett par som har trent opp 2 stk hunder som har hatt PL operasjon. Begge str small agility. :P

De brukte badekaret og vest på hunden. Hunden når jo ikke ned i bunn og lå mitt i badekaret og plasket.

Langt billigere enn å betale i dyre dommer for ett stort badekar på en klinikk. :P

Skrevet

:P

Fra spøk til revolver så kjenner jeg faktisk ett par som har trent opp 2 stk hunder som har hatt PL operasjon. Begge str small agility. :P

De brukte badekaret og vest på hunden. Hunden når jo ikke ned i bunn og lå mitt i badekaret og plasket.

Langt billigere enn å betale i dyre dommer for ett stort badekar på en klinikk. :P

Ja hvorfor ikke! De kan jo til og med svømme litt lengder opp i der.

Jeg lurer på hva du sliter med. For det kommer jo stadig frem ting her som ikke henger helt på samme tråd som startinnlegget ditt. Det virker ikke som det er det å slite han ut som er problemet, men bjeffingen hans? Og så virker det som om bjeffingen heller ikke er ett problem siden det bare er når han hører lyder og på nabobikkja (prøv å bo med to schæfere med høyt vaktinstinkt en periode og din blir rent lydløs) . Så jeg får ærlig talt ikke helt tak i problemet ditt :)

Kanskje han nyter at det ikke blir så mye tur, for som du forteller i går gikk du ikke langt :) Det er helt ok å ikke trene hunden sin, men jeg leste at han kom med lekene sine til deg og ville at du skulle kaste dem. Det jeg gjør når mine er "slitsomme" og de kommer med leker, er at jeg vil ha en atferd før de får den kastet til seg. Da kan jeg sitte i sofaen, litt halvsløv bak pc'n å trene hund. Er så fint atte :P

  • Like 2
Guest Klematis
Skrevet

Bjeffingen er slitsom, han holder på med det mange ganger om dagen, han bjeffer høyt på alle lyder utenfor huset, og jeg lurer på om det kommer av at han mangler noe, det er vel egentlig det jeg lurer på, han er ikke slitsom på andre måter. :)

Siden han får lite mentale utfordringer, lurer jeg på om det er det som trigger bjeffingen, om han føler han blir litt gal av å ikke få bryne seg på noe, i tillegg til at jeg som jeg skrev ikke trodde at en så liten hund skulle være så fysisk sprek.

Jeg trodde han kom til å bli sliten av å gå turer, men det blir han ikke, så kapasiteten hans er mye større enn jeg trodde.

Jeg regnet kanskje med at hvis han var sliten, fornøyd og avslappet, at han da ikke hadde behov for å bjeffe på ting så ofte, og at det er et hint til meg om at han ikke er fornøyd, men det er ikke sikkert at det betyr noe annet enn at han er en rase som liker å varsle.

Det er vel bare å kjøpe en triksebok, og starte med det, og se om han bjeffer mindre, om det skulle være det at han ikke er mentalt fornøyd.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...