Gå til innhold
Hundesonen.no

Drøssevis med nye champions i 2015?


Anilex
 Share

Recommended Posts

Da melder du deg enten inn i NKK eller spørr om noen på sonen kan hjelpe deg.

Uansett om man er uerfaren er det lurt å undersøke nøye før man finner passende kull.

Det har ikke noe med poenget jeg framstilte tidligere, nemlig at et championat ikke nødvendigvis er det mest vanvittige beviset på en kvalitetshund du kan få. Fordi du kan "slite" deg til et championat hvis du bare har penger og gidd nok.

Men hva så om eier har brukt mye tid og penger på å få tak i det storcertet? Kanskje eier faktisk synes utstilling er morro?! Om den bare hadde stilt på de tre utstillingene den fikk cert på så hadde det sett vakkert ut, ikke sant? Da synes jeg det er bedre å vite at det er delte meninger om pelsen. Jeg som oppdretter må uansett sette meg inn i hele bildet - jeg parer en hund, ikke en tittel.

Poenget mitt står enda, dette blir eksempler på siden som er mindre relevante...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nja, championatet skal henge litt høyere enn et cert. Og det er unektelig forskjell på et cert man har "sloss" med mange andre om enn det man fikk på den utstillingen det var 3 påmeldte.

Hvis man ikke gidder å sjekke, enten om man er oppdretter eller valpekjøper, så våger jeg å påstå at enten så er man ikke så himla interessert eller veldig uerfaren. Men hva så om eier har brukt

Det er jeg skrekkelig uenig med deg i, kjenner jeg. En del spesialdommere fokuserer så mye på type i vår rase at de glemmer helheten på hunden. Jeg har feks sett hunder med så dårlig front at de veive

Et championat bør henge så høyt at det ikke skal være noen grunn til rimelig tvil rundt det.

Ingen hunder med dårlige fronter, dårlige bevegelser, avvikende mentalitet eller andre alvorlige feil bør ha et championat. Her er vi dessverre avhengig av dommerens subjektive skjønn, og som sådan vil man aldri komme i mål, men man kan da ha en målsetning om å ønske å bedre ting.

Har man en hund med slike feil som likevel skal ha blit stilt ut nok til å oppnå NUCH er det eierens/oppdretterens ansvar om å opplyse evt interessenter om dette; har hunden for kort rygg, er samkjønnsaggressiv, håndteringsvanskelig, har flate poter osv = bør ikke gå i avl (listen er selvfølgelig mye lengre).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Det har ikke noe med poenget jeg framstilte tidligere, nemlig at et championat ikke nødvendigvis er det mest vanvittige beviset på en kvalitetshund du kan få. Fordi du kan "slite" deg til et championat hvis du bare har penger og gidd

...

Det kan du faktisk ikke, du er nødt til å få CK for å få CERT for å bli champion. Altså skal hunden faktisk være av championkvalitet og dette da for forskjellige dommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan du faktisk ikke, du er nødt til å få CK for å få CERT for å bli champion. Altså skal hunden faktisk være av championkvalitet og dette da for forskjellige dommere.

Og så? Hos mange dommere henger ikke CK spesielt høyt.

Snill dommer = mange CK = mange påmeldte = klubben tjener mer på snille dommere = snille dommere kan bli invitert oftere for å få opp påmeldingstallet = mer inntjeningsmuligheter for snille dommere

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan du faktisk ikke, du er nødt til å få CK for å få CERT for å bli champion. Altså skal hunden faktisk være av championkvalitet og dette da for forskjellige dommere.

I små raser får man tidvis ck og cert kasta etter seg bare bikkja klare å karre seg en runde rundt i ringen, er jeg redd..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at det allerede idag gis stor cert til hunder som ikke sku hatt det. Og med det mener jeg hunder som har fått blått og aldri plassert av spesialdommer, men som stiller på NKK utstilling der de ikke har spesialdommer og går til topps.

Skyt meg gjerne, men jeg mener at skal det gis stor cert så bør det gis av en spesialdommer.

Det er jeg skrekkelig uenig med deg i, kjenner jeg. En del spesialdommere fokuserer så mye på type i vår rase at de glemmer helheten på hunden. Jeg har feks sett hunder med så dårlig front at de veiver sirkler med frambeina, bli plassert på spesialer. Så hvem er det som ikke skulle hatt certet? Den som ikke kan bevege seg normalt, men som har et vakkert hode - eller den som er godt konstruert hele veien, beveger seg flott, men mangler noe av rasedetaljene i hodet el? Det er slett ikke sikkert at et cert utdelt på spesialutstilling sier at hunden er bedre eksteriørt enn et cert utdelt på en hvilken som helst annen utstilling.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I små raser får man tidvis ck og cert kasta etter seg bare bikkja klare å karre seg en runde rundt i ringen, er jeg redd..

Jeg får ikke helt det til å stemme egentlig. Jeg har ett helt kull jeg som er stilt flere ganger og kun 1 har fått CK og res.cert. Ellers har de andre blitt stilt flere ganger helt alene og ikke fått mer enn VG og Excellent. De er ikke dårlig av type, du ser hva de er, men de er ikke ck kvalitet. Og de har ikke fått det heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke helt det til å stemme egentlig. Jeg har ett helt kull jeg som er stilt flere ganger og kun 1 har fått CK og res.cert. Ellers har de andre blitt stilt flere ganger helt alene og ikke fått mer enn VG og Excellent. De er ikke dårlig av type, du ser hva de er, men de er ikke ck kvalitet. Og de har ikke fått det heller.

Du har en rase. Hvor mange raser er det totalt godkjent i NKK...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke helt det til å stemme egentlig. Jeg har ett helt kull jeg som er stilt flere ganger og kun 1 har fått CK og res.cert. Ellers har de andre blitt stilt flere ganger helt alene og ikke fått mer enn VG og Excellent. De er ikke dårlig av type, du ser hva de er, men de er ikke ck kvalitet. Og de har ikke fått det heller.

Er nok litt raseforskjeller ute å går, da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

I små raser får man tidvis ck og cert kasta etter seg bare bikkja klare å karre seg en runde rundt i ringen, er jeg redd..

Dette er også til @Bølla

Dette er isåfall et problem som man må ta tak i på andre måter, det har jo ingenting med hvor mange og hva slags cert som må til for å bli champion. Har ellers samme erfaring som JeanetteH på en liten rase jeg har vært aktiv i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei selfølgelig, så dum jeg er. Egen erfaring med en liten rase som få har kunnskap om er bare teit. :sheldon:

Men det er nok raseforskjeller. Enkelte raser er sikkert "lettere" å bedømme for allroundere som egentlig ikke har så peiling. Kelpien har jo en veldig grei bygning, og ingen ekstreme trekk. Feks. Canarioen får slengt cert etter seg nesten uansett, for dommerene tror den SKAL se ut som en sagkrakk :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kelpien er en moderat rase over det hele helt uten ekstremiteter, de er lette å vurdere selv for newbies eller uten skikkelig gjennomgang. Se på noen små pelstroll eller raser hvor ting kan skjules av klipping osv, og ikke minst "de øvrige". Når er dommer får en rase i ringen som h*n aldri har sett før stiller de seg spørsmålet; ligner den på den tegningen? Tjaaa.

@JeanetteH

Kelpien kan vel ikke være så liten, den er jo til og med delt opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kelpien kan vel ikke være så liten, den er jo til og med delt opp.

"Kelpien" er to raser, Working kelpie og Australsk kelpie. Akkurat som engelsk setter og irsk setter.

Det er siste 8 årene registrert ett sted mellom 0-12 valper i året av Australsk Kelpie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har en rase. Hvor mange raser er det totalt godkjent i NKK...

Er nok litt raseforskjeller ute å går, da.

Joda men dere drar konstant opp små raser.. så hvorfor bli så himla negativ når man faktisk drar inn en helt relevant rase med få individer.

Erfaring fra Corgi ringen - du får ikke kastet ck og cert etter deg der heller faktisk ;) og det er vel mer en medium rase til tider lite påmeldt litt avhengig av utstilling.

@Bølla den er da ikke godkjent i FCI. WK er ingen godkjent rase. AK derimot er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Kelpien" er to raser, Working kelpie og Australsk kelpie. Akkurat som engelsk setter og irsk setter.

Det er siste 8 årene registrert ett sted mellom 0-12 valper i året av Australsk Kelpie.

Jeg trodde bare AK var godkjent av FCI, men det er jo likevel nok invidider til å ville dele den opp.

Jeg opplever at rasen er veldig i vinden, hvor mange det er på utstillinger vet jeg virkelig ikke noe om, men som labradoren er det jo en veldig moderat rase som bør være lett å se feil på.

Virkelige gode dommer bruker hele fargeskalaen og er tilbakeholdne med ck, spesielt innenfor raser med stort utviklingspotensiale etter 1 år og i raser med sen modning. Det er ikke bra at en st bernhard ser ut som en champion når den er 14 mnd gammel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde bare AK var godkjent av FCI, men det er jo likevel nok invidider til å ville dele den opp.

Ja, men begge rasene registeres nasjonalt. Og de kan ikke blandes.

Rasen er delt i hjemmlandet siden 1950 offisielt og siden 1930 uoffisielt.

Men skjønner ikke helt hva du skal fram til? Rasen er liten i registeringsantall i dette landet, og fåtall utenom på NV eller spesial er det mer enn 1-2 individ påmeldt.

Det er tilsvarende deltagerantall i Sverige og Danmark utenom de store utstillingene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg er veldig glad for at rasen min har innført brukskrav fra 2015. Det løser litt av problemet rett og slett :)

Hva skal egentlig til for at brukskrav skal bli gjeldende for en rase? Er det raseklubben som må begynne et sted?

Skulle ønske det var det på aussien, jeg.. :bow:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig greit med jakthund der har det da vært brukskrav i flere år

Jupp :) Alle jakthundraser er dog ikke like heldige med sine forvaltere :P

Både og. Jaktkrav er vel og bra, men mange jakthundraser kan med fordel forbedre konstruksjonen. Det er ikke en god hund om den bare tåler å jakte til den er 4-6 år heller, og en g eller very good på utstilling bør forbedres dersom man ønsker at hundene skal bli bedre. Det går an å avle på både mentalitet og konstruksjon nemlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh nei? om beste tispe er champion i det landet går certet videre. Du kan teoretisk sett være 8 beste tispe og få certet på en NKK utstilling :)

Du trenger CK og i beste tispe/hannhund klasse blir certet delt ut.

Corgi klubben har søkt om det som mange andre har søkt om. Kelpie klubben får brukskrav.

Mente i all hovedsak Norge. Men hvorfor skulle ikke den teoretiske 8 beste tispa kunne få certet? det er vel en grunn til at dommeren mente at hun skulle plasseres i BTK? Fordi den er verdig certet, men dessværre (eller heldig?) for den var et 7 andre tisper av samme kvalitet denne dagen. Så hvorfor skulle hun ikke kunne få certet, når dommeren selv plasserte henne i BTK?

En hund som får ck og er eneste i sitt kjønn på utstilling vil da automatisk få certet, ikke sant? Om denne hunden får sin ck på en NKK-utstilling så er det kanskje 20 andre hunder som også får ck. Dermed vil det være mye vanskeligere å bli champ om det er krav om cert fra NKK-utstilling enn uten, noe som tilsier at en champ er hakket hvassere enn en som aldri klarer å få det storcertet.

Men er det garantert at denne hunden som er eneste i sitt kjønn er god nok til CK og automatisk kunn få cert?

Noen raser er det bare 1-2 stykker av, selv på NKK utstillinger. Og hvorfor skal en hund som bare klarer å få to små cert ikke være bra nok til å få stor cert? Det blir jo som å si at hunden din er av champion kvalitet, men ikke god nok til å bli champion. Da burde jo ikke hunden være god nok til å kunne få cert i det heletatt, selv som eneste representant av sin rase. Sånn sett er cert et cert, det skal henge høyt, uansett.

Egentlig ikke. Synes bare det sier noe om hvor mye penger og energi eier gidder å legge i å reke land og strand for å bli den ene som står igjen med det lengste strået til slutt. Det er jo ikke til å legge under noen stol at folk gjerne reiser til Harstad for å få "mindre konkurranse". På hvilken måte skal jeg vite om en championathund har hatt en eier som har brukt abnormt mye penger på utstillingspåmeldinger og campingvogn - eller om en championathund har vært så ekstremt bra at den plasserer seg som nummer 1 uansett hvor mange som deltar i rasen midt i feiteste østlandssmørøyet?

Resultatet er akkurat det samme - et championat - men som tittelen står på stamtavla kan man ikke lese av vegen dit...

Ja, hvor mange ganger har jeg ikke stått med flat rød på Jatzy, og fått 'råd' av andre utstillere om å melde henne på til Harstad, Bodø, Stavanger osv -for der er ikke konkurranssen så stor som på Drammen eller Oslo :P.

Det er ikke alle som bruker sonen, facebook, dogweb osv, når de skal kjøpe valp. Så nei, veien til championatet er ikke så tydelig nei.

Dessuten, hva er liksom en god champion? En hund som to 3 cert på rappen og ble champion? Eller en hund med x-antall røde, blå, ck og så championat?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...