Gå til innhold
Hundesonen.no

Skulle aldri lært valpis å gi den %#/¤! labben!


Alvira
 Share

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk

Det har jeg lært en hund, og aldri igjen. Ingen får lov til å lære mine hunder gi labb. Gi labb er en naturlig tiggeadferd, så når man forsterken den og gir godbit for det, så kan det ta litt vel av hos mange hunder. Ikke alle selvfølgelig, men sannsynligheten for å få en hund som tigger med labben er ganske stor. Og det er sinnsykt irriterende, selv om det ts opplever nå med at han gir labb ved andre kommandoer går kjapt over med rett trening :)

Det er vel ikke akkurat en positiv ting med en svær terapihund som skraper på folk med en diger labb heller :lol: Hva med å vente med dette til han blir voksen og så lære han å f.eks. sitte bamse og vinke med labbene? Da blir det mer et triks enn tiggelabb :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg lært en hund, og aldri igjen. Ingen får lov til å lære mine hunder gi labb. Gi labb er en naturlig tiggeadferd, så når man forsterken den og gir godbit for det, så kan det ta litt vel av hos mange hunder. Ikke alle selvfølgelig, men sannsynligheten for å få en hund som tigger med labben er ganske stor. Og det er sinnsykt irriterende, selv om det ts opplever nå med at han gir labb ved andre kommandoer går kjapt over med rett trening :)

Det er vel ikke akkurat en positiv ting med en svær terapihund som skraper på folk med en diger labb heller :lol: Hva med å vente med dette til han blir voksen og så lære han å f.eks. sitte bamse og vinke med labbene? Da blir det mer et triks enn tiggelabb :)

Helt enig i det at det er ukult med svær hund som skraper på folk :) Jepp, det som er tanken, har latt de triksene ligge for nå :)

Hva legger du i rett trening, hva ville du gjort for å få det bort? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min brukte det også på absolutt alt etter at jeg lærte gi labb. Nå har det roet seg litt, og den er grei å bruke når han f.eks får "tulltak".

Av og til blir det fryktelig søtt da, f.eks når man spiser lunsj og dyret har veeeeeeldig lyst på:

post-10329-0-25828400-1384466007_thumb.j

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Venus gir labb, både høyre og venstre. Noe av det aller første jeg lærte henne. Aldri vært plagsomt. Lærte henne give me ten også. Cujo kan ikke gi labb, han kan i grunnen ikke så mye, men det går på latskap, ikke at jeg bekymrer meg for at det skal bli plagsomt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Triks, hm. Fint å kunne det, altså, men hva med å lære hunden slalom mellom beina, åttetall, hoppe opp på en liten krakk og bli stående, rygge, krype, sitte bamse, tja det var fem "triks" som samtidig har en viss treningsverdi. Lukke skuffer, åpne skuffer og hente gjenstander er også litt matnyttige triks. Gi labb er ikke noe triks. Bare irriterende :)

Edit: Nei, nei. Herregud han er jo en baby. Ta han med ut i verden og la ham takle katten til naboen, søplebilen som skramler forbi, sitte, gå pent, innkalling og den ekle søplesekken som blåser forbi og innkalling og innkalling og innkalling :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør valpen tryggere på andre triks. Veldig normalt at hunder har en "default"atferd som de utfører om de blir bedt om noe og det enten er vanskelig eller de rett og slett er usikre på hva som kreves av dem. Tren masse masse på andre ting, og la labb være labb en periode. :=) Riesendyret mitt hadde "dekk" som defaultatferd, basenjien har sitt. Lukisene har "stå rett opp og ned og se dum ut" - de er sabla gode på det da. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: Nei, nei. Herregud han er jo en baby. Ta han med ut i verden og la ham takle katten til naboen, søplebilen som skramler forbi, sitte, gå pent, innkalling og den ekle søplesekken som blåser forbi og innkalling og innkalling og innkalling :)

Hva får deg til å tro at ts ikke gjør dette med valpen allerede?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min brukte det også på absolutt alt etter at jeg lærte gi labb. Nå har det roet seg litt, og den er grei å bruke når han f.eks får "tulltak".

Av og til blir det fryktelig søtt da, f.eks når man spiser lunsj og dyret har veeeeeeldig lyst på:

attachicon.gifimage.jpg

Ha ha for et bilde, dagens latter :D
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Nei, takk skal du ha. Pappa har jo en fast rutine på det hele når han skal kose med Angus (spesielt det året vi bodde der): Kom hit, sitt, labb og begge labbene! Gjett hva Angus gjør om han vil ha oppmerksomhet? Gjerne med en ekstra labb i ansiktet om du er heldig!

Aldri igjen, sier jeg bare :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Triks, hm. Fint å kunne det, altså, men hva med å lære hunden slalom mellom beina, åttetall, hoppe opp på en liten krakk og bli stående, rygge, krype, sitte bamse, tja det var fem "triks" som samtidig har en viss treningsverdi. Lukke skuffer, åpne skuffer og hente gjenstander er også litt matnyttige triks. Gi labb er ikke noe triks. Bare irriterende :)

Edit: Nei, nei. Herregud han er jo en baby. Ta han med ut i verden og la ham takle katten til naboen, søplebilen som skramler forbi, sitte, gå pent, innkalling og den ekle søplesekken som blåser forbi og innkalling og innkalling og innkalling :)

Miljøtrening er selvfølgelig hovedfokuset mitt, han er med overalt og vi møter nye situasjoner omtrent hver dag :) Gå pent og innkalling trener vi hver eneste dag .

Jeg lærte ham ikke å gi labb som et selvstendig triks, men som et ledd i andre triks. Grunnen til at jeg driver med triksinnlæring er at gutten elsker å jobbe og lære, han storkoser seg når vi trener på dette :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville droppet gi labb og alle "enkle" triks til hunden er godt på vei til å bli utdannet terapihund. Det tar 5 minutter å lære, kanskje 15 om hunden er tunglært.

Ville bare ignorert alle forsøk på labb, og startet nyinnlæring på alt annet.

Ja, det som er planen nå :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør valpen tryggere på andre triks. Veldig normalt at hunder har en "default"atferd som de utfører om de blir bedt om noe og det enten er vanskelig eller de rett og slett er usikre på hva som kreves av dem. Tren masse masse på andre ting, og la labb være labb en periode. :=) Riesendyret mitt hadde "dekk" som defaultatferd, basenjien har sitt. Lukisene har "stå rett opp og ned og se dum ut" - de er sabla gode på det da. :aww:

Haha! Ja, det sier du noe, er nok defaultatferden hans gitt. Får hjernevaske ham på de andre kommandoene jeg da ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ico har vi bevisst ikke lært å gi labb. Likevel kommer ofte den labben fram når han vil noe. Ser ikke ut som han vet hva han driver med, mer som et iboende behov for å gjøre noe med den labben. Så jeg vil tro det ligger mer latent for noen enn andre, og jeg mistenker at det kunne lett blitt en slik grusom tiggeadferd hos han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du trener ligg ville jeg hvertfall ikke dobbelkommandert. Da blir det fort til at du må dobbelt- og trippelkommandere for at han i det hele tatt skal forstå kommandoen. (I hans hode er det da "ligg..ligg..ligg" som betyr å legge seg, ikke ordet "ligg".)

Jeg ville kommandert 1 gang, ventet ut, og eventuelt hjulpet ham litt ved å senke hånden hvis det er veeeldig vanskelig. Når han legger seg, si "ligg" og belønne. :ahappy:

Det er fryktelig irriterende når de tilbyr alle andre atferder enn den man vil ha..! Det som definitivt har funket aller best for meg har vært å vente ut til de gjør det riktige, litt type shaping. :ahappy:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du trener ligg ville jeg hvertfall ikke dobbelkommandert. Da blir det fort til at du må dobbelt- og trippelkommandere for at han i det hele tatt skal forstå kommandoen. (I hans hode er det da "ligg..ligg..ligg" som betyr å legge seg, ikke ordet "ligg".)

Jeg ville kommandert 1 gang, ventet ut, og eventuelt hjulpet ham litt ved å senke hånden hvis det er veeeldig vanskelig. Når han legger seg, si "ligg" og belønne. :ahappy:

Det er fryktelig irriterende når de tilbyr alle andre atferder enn den man vil ha..! Det som definitivt har funket aller best for meg har vært å vente ut til de gjør det riktige, litt type shaping. :ahappy:

Off ja, jeg vet! Derfor jeg prøver alt jeg kan å unngå dobbelkommando, men så er jeg ikke alltid like flink. *skjerpe seg* :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom man ønsker at hunden skal kunne gi labb, men at den ikke skal tilby denne adferden "hele tiden", kan det være greit å få stimuluskontroll på "Gi labb" :)

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=242

"Definisjon på stimuluskontroll

Vi har full stimuluskontroll på en adferd, hvis:

Hunden gjør X hver gang du sier X (legger seg hver gang du sier "ligg")

Hunden gjør ikke Y om du sier X (setter seg ikke om du sier "ligg")

Hunden gjør ikke X om du sier Y (legger seg ikke om du sier "sitt")

Hunden gjør ikke X så lenge du ikke sier X (legger seg ikke så lenge du ikke har sagt "ligg")

Eller mer forenklet: "Hunden gjør X når jeg sier X og ikke ellers!" (Det vil si at hunden legger seg når jeg sier "ligg" og ikke ellers.)

Avhengig av hva man skal bruke adferden til er det forskjellige behov for viktigheten av de ulike stegene av stimuluskontroll. Om vi lærer hunden å gi labb, så gjør det sjelden noe om den ubedt strekker fram labben ved kjøkkenbordet, men vi vil ikke at konkurransehunden vår legger seg uten at vi har sagt "ligg" på konkurranse!"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...