Provoserende: "ransbølge som fortjent"

[Gjest]

http://www.dagbladet.no/2013/11/01/kultur/kronikk/debatt/meninger/debattinnlegg/30099744/

Sjeldent blir jeg så skremt, så irritert og så provosert av noen - som når jeg leste dette.

"To utenlandske menn brøt seg inn kjøkkenvinduet midt på natta og holdt oss fanget i to timer, nakne og bakbundne i senga, mens de tvang til seg bankkort og koder og truet med å drepe oss.

Men vi vart nysgjerrige nok til å prøve å finne ut av ranernes historie.

Den lange versjonen av den prosessen har vi skrevet i boka Ubudne gjester. Men for å hoppe til konklusjonen. Ja, vi får som fortjent."

De mener oppriktig at vi fortjener å få innbrudd midt på natta, bli bakbundet i egen seng naken, truet på livet og ranet i våre egne hjem fordi vi "har det så bra". Da får de f*** meg åpne dørene sine for alle disse stakkars innvandrerene da. Alle disse de mener har det så fælt mens vi har det så innmari bra at vi fortjener å bli ranet. Åpne dørene deres og si "velkommen, ta alt vi har, vi forsaker oss selv for dere stakkars mennesker".

I tillegg er de så innmari feig at de ikke tør la kommentarfeltet under være åpent, fordi det kom så mange sjikanerende innlegg. Vel, Elin og Arild, dere er sjikanerende og hatsk når dere mener jeg har det så bra at jeg fortjener å bli drapstruet og ranet. Makan til idioter

Det er dette jeg mener med å være så politisk korrekt, så selvofrende, kulturliberale og innvandringsvennlige at hjernen har blitt omvandlet til grøt - og den siger sakte ut av ørene. Antakeligvis gjennom fordampning.

[Guest 2ne]

Vi leste åpenbart ikke den samme artikkelen.

Arbeidsledigheten er høy nok. Da stenger vi grensene. Innvandringspolitikken i Europa har blitt stadig strengere det siste tiåret, men det har ikke ført til at færre mennesker har prøvd å komme seg hit. Tvert imot. De må bare være mer oppfinnsomme, mer vågale. Og betale enda litt mer til hjelperne som kan få dem over grensene. Ved å gjøre det vanskeligere å komme til oss, gir vi makt til menneskesmuglerne. De som tar fra 500 til 1000 euro for en plass i en liten, åpen båt fra Algerie. Eller 1600 dollar for hele reisa fra Sudan til Hellas. De som er helt avhengige av at «drømmen om Europa» er levende på den andre siden av vår mur av grensevakter. Jo mer av familiens verdier som blir investert i reisa for den de tror kan lykkes, jo større nederlag blir det når drømmen blir et mareritt. Jo mer umulig er det å komme tilbake og si at dessverre har det blitt vanskeligere å lykkes i Europa enn ryktet tilsier. Om vi absolutt ikke vil bli kjent med mennesker fra andre deler av verden, er det mekanismene som skaper de store drømmene vi må til livs. Hva med å åpne grensene og la det regulere seg selv?

[Gjest]

Og det avsnittet er det som rettferdiggjør at man fortjener å bli drapstruet og ranet fordi man er norsk/vest-europeisk?

[Hermes]

Jeg tror ikke du forstår hva du leser, Kanger, og hva kritikken innebærer. Hvis du leser "vi får som fortjent" bokstavelig, som en normativ påstand, så forstår du ikke hva artikkelforfatterne er ute etter.

[Mud]

Jeg forstår rett og slett ikke hvilken artikkel du har lest. Skjønte du budskapet?

[Gjest]

sukk.

Takk for tiltrua. Jeg er fullstendig klar over hva de sier, det er måten det sies på som provoserer. I tilfelle dere ikke har sett det.

Hvis du som kjøper produkter av barnearbeid, flyreiser hos ansatte som tjener så lite at de må lete etter mat igjennom dumpster diving eller kjøper tøfler av små babyseler - så er det rimelig føkkings skarpt å si man fortjener å bli drapstruet og ranet, bakbundet i egen seng og miste sine eiendeler.

De er rimelig blåst i huet om de tror dette fører til bedring i forholdene i Europa, dette skaper skarpere motstand og skaper irritasjon. Det er iallefall ikke måten å samle folk på for en felles dugnad for å hjelpe folk i øst og sør.

Ingen fortjener å bli drapstruet, iallefall ikke normale uskyldige nordmenn som ikke har noe med EUs avgjørelser og politikerenes valg. Norge er et av de enkleste landene å reise til i Europa, allikevel er det vi som fortjener å bli bakbundet og drapstrua iflg artikkelskriverne. Takke f*** - nå ble jeg virkelig innstilt på å drive solidarisk arbeid..

[Guest Kåre Lise]

sukk.

Takk for tiltrua. Jeg er fullstendig klar over hva de sier, det er måten det sies på som provoserer. I tilfelle dere ikke har sett det.

Hvis du som kjøper produkter av barnearbeid, flyreiser hos ansatte som tjener så lite at de må lete etter mat igjennom dumpster diving eller kjøper tøfler av små babyseler - så er det rimelig føkkings skarpt å si man fortjener å bli drapstruet og ranet, bakbundet i egen seng og miste sine eiendeler.

De er rimelig blåst i huet om de tror dette fører til bedring i forholdene i Europa, dette skaper skarpere motstand og skaper irritasjon. Det er iallefall ikke måten å samle folk på for en felles dugnad for å hjelpe folk i øst og sør.

Ingen fortjener å bli drapstruet, iallefall ikke normale uskyldige nordmenn som ikke har noe med EUs avgjørelser og politikerenes valg. Norge er et av de enkleste landene å reise til i Europa, allikevel er det vi som fortjener å bli bakbundet og drapstrua iflg artikkelskriverne. Takke f*** - nå ble jeg virkelig innstilt på å drive solidarisk arbeid...

Vel..

Utrygge dager der frykt stjeler en langt større del av bevisstheten vår? Med granskende blikk på menneskene rundt oss: Hvem er potensielt farlige? Med alarmer og låser og konstante risikovurderinger. Vi fikk som fortjent. Det sa i hvert fall en av dem, mens vi lå der kneblet med hodet i puta og ranerne over oss. Han hadde tydeligvis et behov for å forklare hvorfor de ranet oss. De var ikke onde mennesker, sa han. Bare i en fortvilet situasjon. De skulle ønske de kunne få bo og jobbe og leve et normalt liv i Norge. Men asylsøknaden hadde blitt avslått. Nå hadde de ikke annet valg enn å rane oss for å skaffe penger til å komme seg hjem. Jo, da. Det høres ut som rettferdiggjøring av egne feilvalg. Uansett hvor fortvilet situasjonen er, kan det ikke unnskylde å rane andre. Men vi vart nysgjerrige nok til å prøve å finne ut av ranernes historie. Til å dra til den ene ranerens hjemsted og møte lærerinna hans. Og til å møte raneren selv i fengsel.

[Gjest]

Snusken, du har ikke lest hele artikkelen

[Hermes]

sukk.

Takk for tiltrua. Jeg er fullstendig klar over hva de sier, det er måten det sies på som provoserer. I tilfelle dere ikke har sett det.

Hvis du som kjøper produkter av barnearbeid, flyreiser hos ansatte som tjener så lite at de må lete etter mat igjennom dumpster diving eller kjøper tøfler av små babyseler - så er det rimelig føkkings skarpt å si man fortjener å bli drapstruet og ranet, bakbundet i egen seng og miste sine eiendeler.

De er rimelig blåst i huet om de tror dette fører til bedring i forholdene i Europa, dette skaper skarpere motstand og skaper irritasjon. Det er iallefall ikke måten å samle folk på for en felles dugnad for å hjelpe folk i øst og sør.

Ingen fortjener å bli drapstruet, iallefall ikke normale uskyldige nordmenn som ikke har noe med EUs avgjørelser og politikerenes valg. Norge er et av de enkleste landene å reise til i Europa, allikevel er det vi som fortjener å bli bakbundet og drapstrua iflg artikkelskriverne. Takke f*** - nå ble jeg virkelig innstilt på å drive solidarisk arbeid...

Kronikken handler ikke om at vi fortjener det. Kronikken handler om hva som forårsaker kriminaliteten. "Fortjent" i betydning "konsekvens av feilslått politikk og en urolig situasjon i Europa og globalt". Det handler om årsakssammenhenger, ikke om moral.

Forfatterne mener selvfølgelig ikke at de bokstavelig talt fortjente å bli ranet. Herlighet.

[Guest Kåre Lise]

Snusken, du har ikke lest hele artikkelen

Har du?

[Gjest]

Kronikken handler ikke om at vi fortjener det. Kronikken handler om hva som forårsaker kriminaliteten. "Fortjent" i betydning "konsekvens av feilslått politikk og en urolig situasjon i Europa og globalt". Det handler om årsakssammenhenger, ikke om moral.

Forfatterne mener selvfølgelig ikke at de bokstavelig talt fortjente å bli ranet. Herlighet.

Ja, det er en subjektiv oppfattelse av hva som forårsaker kriminalitet. Som både er provoserende skrevet, ensidig og rimelig søkt årsakssammenslående.

Det går kanskje an å formidle noe sånn uten å si man fortjener å bli bakbundet, men then again er det vel lov å si hva som helst så lenge man proklamerer det "lyckliga budskap" om selvforsakelse og stakkarslige utleninger. Men om man bruker slik retorikk motsatt - jeg ble voldtatt av en innvandrer, det kan skje med flere - så får man overhøvling så det holder. Jentene har vel forsåvidt fortjent å bli voldtatt også, siden det er sakk om så stakkarslige og desperate mennesker som ikke har noe ansvar for sine handlinger siden de trossalt blir utsatt for slem og feilslått politikk og en urolig situasjon i Europa og globalt?

Er det rart innvandringsdebatten blir polarisert?

Har du?

Jepp. Det står direkte fra artikkelen:

To utenlandske menn brøt seg inn kjøkkenvinduet midt på natta og holdt oss fanget i to timer, nakne og bakbundne i senga, mens de tvang til seg bankkort og koder og truet med å drepe oss.

Men vi vart nysgjerrige nok til å prøve å finne ut av ranernes historie.

Den lange versjonen av den prosessen har vi skrevet i boka Ubudne gjester. Men for å hoppe til konklusjonen. Ja, vi får som fortjent.

[Mirai]

Syns artikkelen er veldig "lett" skrevet, og dessverre har troen på lettvinte løsninger. At vi ikke har rett til å avslå asylsøknader pga. "tilfeldige" streker på kartet for eksempel.

Når vi knuser drømmene deres om opphold og jobb, for så å overlate dem til et ulovlig liv på gata, så får vi kanskje som fortjent når de tyr til kriminalitet for å overleve. Det var det de som ranet oss sa.

Man tar jo en stor risiko når man drar til et nytt land og ikke har mer enn tro og håp om å få godkjent søknad om opphold. Jeg syns det er litt rått å si at "vi" knuser drømmere og så syns det er helt greit at de bor i en pappeske på gata.

[Hermes]

Ja, det er en subjektiv oppfattelse av hva som forårsaker kriminalitet. Som både er provoserende skrevet, ensidig og rimelig søkt årsakssammenslående.

Det går kanskje an å formidle noe sånn uten å si man fortjener å bli bakbundet, men then again er det vel lov å si hva som helst så lenge man proklamerer det "lyckliga budskap" om selvforsakelse og stakkarslige utleninger. Men om man bruker slik retorikk motsatt - jeg ble voldtatt av en innvandrer, det kan skje med flere - så får man overhøvling så det holder. Jentene har vel forsåvidt fortjent å bli voldtatt også, siden det er sakk om så stakkarslige og desperate mennesker som ikke har noe ansvar for sine handlinger siden de trossalt blir utsatt for slem og feilslått politikk og en urolig situasjon i Europa og globalt?

Er det rart innvandringsdebatten blir polarisert?

Igjen, Kanger, forfatterne mener ikke at vi eller de faktisk fortjener hverken å bli utsatt for kriminalitet eller voldtekt. Men hvis mange leser dette som du gjør, så skjønner jeg at debatten blir polarisert. For å være helt ærlig, syns jeg det står dårlig til med folks leseferdigheter...

Forfatterne har kanskje et noe enkelt syn på hvordan denne typen kriminalitet oppstår, og hva vi burde ha gjort annerledes, men det får være grenser for hvor feil det går an å lese en tekst.

[Gjest]

Igjen, Kanger, forfatterne mener ikke at vi eller de faktisk fortjener hverken å bli utsatt for kriminalitet eller voldtekt. Men hvis mange leser dette som du gjør, så skjønner jeg at debatten blir polarisert. For å være helt ærlig, syns jeg det står dårlig til med folks leseferdigheter...

Forfatterne har kanskje et noe enkelt syn på hvordan denne typen kriminalitet oppstår, og hva vi burde ha gjort annerledes, men det får være grenser for hvor feil det går an å lese en tekst.

Igjen, Marjan, quote meg selv: "Det går kanskje an å formidle noe sånn uten å si man fortjener å bli bakbundet".

For jo, det står at vi får som fortjent. Og det får de pokker meg stå for når de lirer av seg noe så innmari dustete. Han 10åringen som ble ranet for pengboka si og iPhonen sin fikk vel som fortjent han og. Slemme 10åringen som står bak all den fæle politikken som disse stakkars innvandrerene blir utsatt for. Makan til vrøvl.

[Hermes]

Igjen, Marjan, quote meg selv: "Det går kanskje an å formidle noe sånn uten å si man fortjener å bli bakbundet".

For jo, det står at vi får som fortjent. Og det får de pokker meg stå for når de lirer av seg noe så innmari dustete. Han 10åringen som ble ranet for pengboka si og iPhonen sin fikk vel som fortjent han og. Slemme 10åringen som står bak all den fæle politikken som disse stakkars innvandrerene blir utsatt for. Makan til vrøvl.

Det er et grep de gjør, mulig for å spisse artikkelen. Men artikkelen handler ikke om moral og enkeltindivider, og formuleringen blir helt meningsløst i forhold til artikkelens innhold hvis man leser det slik.