Gå til innhold
Hundesonen.no

Spor - en grunnleggende innføring (for en noob)


Tabris
 Share

Recommended Posts

  • Svar 96
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Som med all annen hundetrening, er det jo forskjellige meninger på hva som er best for å få en god sporhund. Både med metoder og tanker. Og man må ta det som passer seg, sin hund og sitt mål. Godbitsp

Nei hilsen hun med corgi

Holdte på å si at folket måtte finne seg en granskog med lite snø, men blir kanskje litt vanskelig for troms og finnmarkinger, vet bare hvor lite sånn skog vi har i Nordland

På en måte vurderer jeg å øke vanskelighetsgraden litt. Vurderer å redusere mengden godbiter - f.eks ha dem i annenhvert steg i stedet for hvert steg. Men samtidig ønsker jeg ikke å gå for fort frem, for han virrer litt frem og tilbake i sporet også, og kan godt finne på å forsøke å gå tilbake i sporet for å snuse opp de bitene han løp forbi i sin iver. Jeg vil luke ut slike uvaner før jeg begynner å gå så mye videre. Men jeg vet ikke helt hvordan.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øk vanskelighetsgraden heller enn å rote inn båndtrening i sportreninga! Bulldoser = sporet er for lett, ihvertfall til min.

La sporet ligge lengre, dropp godbiter (la ham gå på din lukt), lengre spor, vanskeligere underlag, vinkler etc etc, mulighetene er uendelige. Varier selvsagt ikke på alt på en gang ;) Min blir bulldoser i enkle spor, men å gjøre det vanskeligere for ham minner ham på å skru på nesa og hodet, ikke bare dure frem på sjans :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres logisk ut. Tror jeg skal gå litt lenger og ha litt færre godbiter i sporet. Har allerede lagt spor på vanskelige underlag (grus), det var første underlagt vi prøvde. Vinkler venter jeg litt med, men tror jeg med stort hell kan redusere mengden godbiter og øke lengden på sporet, ja. Takk for tips. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det høres logisk ut. Tror jeg skal gå litt lenger og ha litt færre godbiter i sporet. Har allerede lagt spor på vanskelige underlag (grus), det var første underlagt vi prøvde. Vinkler venter jeg litt med, men tror jeg med stort hell kan redusere mengden godbiter og øke lengden på sporet, ja. Takk for tips. :)

Her forstår jeg det som at du prøver å blande to metoder.

Skal du trene "godbitspor" bør du fortsette med det til han er hjernevasket på å finne mat i hvert fotavtrykk før begynner å redusere mengde mat i større grad.

Alternativet NBF / bruksspor hvor en løsning er å øke lengden og gi utfordringer osv.

To forskjellige ting i gang her.

Bestemmer du deg for A eller B og legger litt innsats i grunntreningen her blir alt så mye enklere senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte ut og teste og det gikk over all forventning! La ut et vaffelspor hvor jeg la ned vaffel i annenhvert steg samt en vinkel (da la jeg vaffel for hvert steg rett etter vinkelen for å gjøre det litt lettere). Samt jackpot på slutten, selvsagt. Spor på grusbane og hele sporet var vel kanskje en ca 50 meter langt.

Han gikk litt utenfor sporet et par ganger i begynnelsen, men brukte ikke mer enn 5-10 sekunder å finne igjen sporet etter vinkelen. Og når han først hadde fått skikkelig teften, så gikk han i rett linje inn mot "mål". Hoppet til og med over noen godbiter på veien, det virker som om sporet er mer interessant enn godbitene når han virkelig kommer i modus.

Var kjempegøy - og er så stolt over gutten. :wub:

Skal fortsette på ca samme nivå som dette litt fremover. Skal også ha min hjelper til å se over for å se om det er noen uvaner jeg kan luke ut tidlig.

@ - Jeg skal trene på bruksspor. Godbitene er bare for å få ham i gang, få opp motivasjonen og få snuten i bakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@ - Jeg skal trene på bruksspor. Godbitene er bare for å få ham i gang, få opp motivasjonen og få snuten i bakken.

Hvis målet er bruksspor, så ville jeg begynt å kutte ned på godbitene nå :) Han er jo åpenbart motivert nok til å gå, så hvorfor ha godbit i hvert tråkk, liksom :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis målet er bruksspor, så ville jeg begynt å kutte ned på godbitene nå :) Han er jo åpenbart motivert nok til å gå, så hvorfor ha godbit i hvert tråkk, liksom :)

Jeg har begynt med det nå. Hadde godbit i annenhvert steg nå sist. :) Men siden jeg også innførte vinkel, så ville jeg ikke gjøre hoppet for vanskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvordan funker sproring i snø? Vi har full vinter her i Finnmark, så kan jeg lage godbit spor i snø på samme måte som på bar bakke av ulike slag?

Er det noen bøker eller nettsider man kan lese mer om grunntrekkene?

Funker fint det men jeg vil ikke anbefale det til innlæring om en tar visse forbehold, skjule spor og mat i hovedsak. Ta frebhod om temperatur, ikke lange spor i kulde osv. Perfekt om det snør litt mens det ligger. Men, jeg mener det er for erfarne hunder. Tren heller søk i snøen og ta sporing til sommeren igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Funker fint det men jeg vil ikke anbefale det til innlæring om en tar visse forbehold, skjule spor og mat i hovedsak. Ta frebhod om temperatur, ikke lange spor i kulde osv. Perfekt om det snør litt mens det ligger. Men, jeg mener det er for erfarne hunder. Tren heller søk i snøen og ta sporing til sommeren igjen.

Dette må være eneste grunnen til at jeg ikke ønsker snø i år, i så fall. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer også på dette angående snø. Vi bor i Troms, og her er det mengder med snø. Dersom jeg skulle begynne å gå et spor, så ville nok hunden naturligvis gått i mine spor - for å slippe å vasse i dypsnø.. Jeg kan jo forsåvidt også legge spor der det er brøytet, men da vil jo godbitene vises ganske godt? Og jeg har aldri gjort dette før, men har jo lyst å prøve. Legger man bare en remse med godbiter etter hverandre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer også på dette angående snø. Vi bor i Troms, og her er det mengder med snø. Dersom jeg skulle begynne å gå et spor, så ville nok hunden naturligvis gått i mine spor - for å slippe å vasse i dypsnø.. Jeg kan jo forsåvidt også legge spor der det er brøytet, men da vil jo godbitene vises ganske godt? Og jeg har aldri gjort dette før, men har jo lyst å prøve. Legger man bare en remse med godbiter etter hverandre?

Kan kanskje legge spor på områder som er brøytet, som f.eks fotballbaner på skoler eller parkeringsplasser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg har et spørsmål om spor. Ozu er som tidligere nevnt supermotivert, så ingen problemer der. Jeg er jo vant med LP-trening, hvor jeg belønner med hopp og sprett, jubel, julaften og masse godbiter som jeg kaster i luften, gir ham i hånda, løper fra ham så han må løpe etter osv. Dvs, litt ståk og hopp for å gjøre belønningen enda mer gøy og jubel. Og Ozu er lett å "tenne" på den måten, og hopper på meg med et stort smil med en gang jeg begynner å hoppe og juble.

Men ikke når vi går spor. Da er fokuset 100 % på sporet, som selvsagt er positivt og som det skal være. Men når han da når sporslutt og jackpot, så begynner jeg igjen og hoppe og rose "Jaaa, så fliiink!" som jeg pleier. Noe som alltid trigger Ozu og gjør at han hopper sammen med meg. Men selv når han har funnet jackpoten og jeg står og hopper på siden av ham, så er det ingen slik jubel å spore. Ikke logring med halen, ingen fokus på meg overhodet - han bare spiser jackpoten like rolig og metodisk som han gikk sporet. Det er som om han fortsatt er helt i modus, selv når han spiser seg gjennom sporslutt.

Er dette vanlig? Er bare så uvant å se. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et spørsmål om spor. Ozu er som tidligere nevnt supermotivert, så ingen problemer der. Jeg er jo vant med LP-trening, hvor jeg belønner med hopp og sprett, jubel, julaften og masse godbiter som jeg kaster i luften, gir ham i hånda, løper fra ham så han må løpe etter osv. Dvs, litt ståk og hopp for å gjøre belønningen enda mer gøy og jubel. Og Ozu er lett å "tenne" på den måten, og hopper på meg med et stort smil med en gang jeg begynner å hoppe og juble.

Men ikke når vi går spor. Da er fokuset 100 % på sporet, som selvsagt er positivt og som det skal være. Men når han da når sporslutt og jackpot, så begynner jeg igjen og hoppe og rose "Jaaa, så fliiink!" som jeg pleier. Noe som alltid trigger Ozu og gjør at han hopper sammen med meg. Men selv når han har funnet jackpoten og jeg står og hopper på siden av ham, så er det ingen slik jubel å spore. Ikke logring med halen, ingen fokus på meg overhodet - han bare spiser jackpoten like rolig og metodisk som han gikk sporet. Det er som om han fortsatt er helt i modus, selv når han spiser seg gjennom sporslutt.

Er dette vanlig? Er bare så uvant å se. :P

Han vil gå videre spor tenker jeg?

Mi er slik, sporet er sterkere enn belønningen. Jeg har jobbet en del for at hun skal leke på slutten, men har slitt med det siden det å gå selve sporet har vært så sterkt for henne. Nå er mi tispe i tilegg vanskelig å få opp i lek i enkelte situasjoner så i perioder har jeg bare gitt henne mat som belønning :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte ut og teste og det gikk over all forventning! La ut et vaffelspor hvor jeg la ned vaffel i annenhvert steg samt en vinkel (da la jeg vaffel for hvert steg rett etter vinkelen for å gjøre det litt lettere). Samt jackpot på slutten, selvsagt. Spor på grusbane og hele sporet var vel kanskje en ca 50 meter langt.

Han gikk litt utenfor sporet et par ganger i begynnelsen, men brukte ikke mer enn 5-10 sekunder å finne igjen sporet etter vinkelen. Og når han først hadde fått skikkelig teften, så gikk han i rett linje inn mot "mål". Hoppet til og med over noen godbiter på veien, det virker som om sporet er mer interessant enn godbitene når han virkelig kommer i modus.

Var kjempegøy - og er så stolt over gutten. :wub:

Skal fortsette på ca samme nivå som dette litt fremover. Skal også ha min hjelper til å se over for å se om det er noen uvaner jeg kan luke ut tidlig.

@ - Jeg skal trene på bruksspor. Godbitene er bare for å få ham i gang, få opp motivasjonen og få snuten i bakken.

Et par tips! :) Jeg gikk sporkurs med en instruktør som selv drev med RIK spor, altså at de skal søke dypt i hvert fotspor, men vi lærte både RIK spor og NBF spor på kurset. Han anbefalte oss å likevel å begynne å lære inn hundene med RIK metoden med godbit i hvert tråkk uansett hva man ville konkurrere med hunden. Dette fordi hunden da ofte vil lære seg å gå sporet dypere og mer nøyaktig. Farten får man opp nesten uansett :) Jeg syntes ihvertfall det var en logisk forklaring, og jeg har selv lært det inn på denne metoden med Tidi nå :)

Det er ikke noe problem å overføre det til NBF spor senere, så lenge man er nøye fra begynnelsen av å ikke ha godbit i hvert tråkk lenge, for da ender man ofte opp med en hund som søker etter godbiter, og ikke går spor. Jeg tror jeg kun hadde godbit i hvert tråkk det aller første sporet, før jeg begynne å innimellom ikke ha godbiter i tråkkene. Vær nøye med å ikke ha et system i hvor godbitene ligger. Er det bare godbit i annenhvert sport, så kan du lære hunden å kun spore etter venstre fot eks. Ha det litt usystematisk hvor godbitene ligger. Av og til tar du annenhvert, så hver tredje, så hvert tråkk osv.

Når du ligger vinkel, så er det viktig å tenke på vindrettning, ihvertfall i RIK spor. Det vi lærte på kurset var å ligge godbit i hvert tråkk til den foten hvor vinden traff først, om du forstår. Dette var litt vanskelig å forklare, jeg lager en tengning :P I tillegg kan man legge godbiter i hvert tråkk rett før vinkelen, slik at hunden blir litt ops på en måte. "Oy, her var det godbiter i hvert tråkk, hva skjer her?" Også kommer vinkelen :)

GTSM2s4.jpg

Her kommer vinden på slik at luktpartiklene vil flytte seg lengre nedover enn hvor sporet egentlig går. For å hjelpe hunden i vinkelen legger man derfor altså godbiter kun i høyre fotspor akkurat i vinkelen for å få hunden mer i den retningen enn mot venstre, ettersom at luktpartiklene gjerne er blitt flyttet mer mot venstre. Om det var forståelig. I tillegg har vi godbit i hvert tråkk rett før vinkelen for at hunden skal bli ops på at her skjer det noe, og bli mer fokusert gjerne.

Jeg har et spørsmål om spor. Ozu er som tidligere nevnt supermotivert, så ingen problemer der. Jeg er jo vant med LP-trening, hvor jeg belønner med hopp og sprett, jubel, julaften og masse godbiter som jeg kaster i luften, gir ham i hånda, løper fra ham så han må løpe etter osv. Dvs, litt ståk og hopp for å gjøre belønningen enda mer gøy og jubel. Og Ozu er lett å "tenne" på den måten, og hopper på meg med et stort smil med en gang jeg begynner å hoppe og juble.

Men ikke når vi går spor. Da er fokuset 100 % på sporet, som selvsagt er positivt og som det skal være. Men når han da når sporslutt og jackpot, så begynner jeg igjen og hoppe og rose "Jaaa, så fliiink!" som jeg pleier. Noe som alltid trigger Ozu og gjør at han hopper sammen med meg. Men selv når han har funnet jackpoten og jeg står og hopper på siden av ham, så er det ingen slik jubel å spore. Ikke logring med halen, ingen fokus på meg overhodet - han bare spiser jackpoten like rolig og metodisk som han gikk sporet. Det er som om han fortsatt er helt i modus, selv når han spiser seg gjennom sporslutt.

Er dette vanlig? Er bare så uvant å se. :P

Tidi gjør akkurat det samme :) Det er nesten mer belønning å spore videre. Jeg roser og klapper og hun spiser godbiter, og kanskje leker litt med leken om jeg har det i enden av sporet, men så vil hun spore videre :P Meget normalt!

Nå er jeg ganske fersk på dette selv, men noe husker jeg da fra kurset :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for mange gode tips - og veldig god illustrasjon! Veldig bra at du tipset meg om ikke å bare legge godbit i annenhvert steg, skal begynne å gjøre det litt mer usystematisk med godbitene.

Ja, jeg får nesten inntrykk av at han ikke ser på jackpoten som en belønning, men rett og slett bare en del av sporingen. Han er fortsatt på jobb når han spiser jackpoten, noe han aldri er under LP-trening. Vil dette gå over når han forstår at jackpot betyr sporslutt, eller gjør det ingenting at han er slik?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for mange gode tips - og veldig god illustrasjon! Veldig bra at du tipset meg om ikke å bare legge godbit i annenhvert steg, skal begynne å gjøre det litt mer usystematisk med godbitene.

Ja, jeg får nesten inntrykk av at han ikke ser på jackpoten som en belønning, men rett og slett bare en del av sporingen. Han er fortsatt på jobb når han spiser jackpoten, noe han aldri er under LP-trening. Vil dette gå over når han forstår at jackpot betyr sporslutt, eller gjør det ingenting at han er slik?

Det gjør nok ingenting at han er slik :) Jeg lurer på det samme om det noen sinne går over :P Kanskje, kanskje ikke. Så lenge motivasjonen for å spore er stort, så gjør det nok ingenting :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Gråtass

Et par tips! :) Jeg gikk sporkurs med en instruktør som selv drev med RIK spor, altså at de skal søke dypt i hvert fotspor, men vi lærte både RIK spor og NBF spor på kurset. Han anbefalte oss å likevel å begynne å lære inn hundene med RIK metoden med godbit i hvert tråkk uansett hva man ville konkurrere med hunden. Dette fordi hunden da ofte vil lære seg å gå sporet dypere og mer nøyaktig. Farten får man opp nesten uansett :)

Når du ligger vinkel, så er det viktig å tenke på vindrettning, ihvertfall i RIK spor. Det vi lærte på kurset var å ligge godbit i hvert tråkk til den foten hvor vinden traff først, om du forstår. Dette var litt vanskelig å forklare, jeg lager en tengning :P I tillegg kan man legge godbiter i hvert tråkk rett før vinkelen, slik at hunden blir litt ops på en måte. "Oy, her var det godbiter i hvert tråkk, hva skjer her?" Også kommer vinkelen :)

Litt OT: men jeg lurer på hvem som var instruktør?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...