Gå til innhold
Hundesonen.no

Innlæring av feltsøk


mokken
 Share

Recommended Posts

Det var en del forslag på canis-TV. Finnes det ennå? Ellers er jo apport Alfa og Omega. Om ikke apporten er på plass, ville jeg ha begynt der

Filmene var kun tilgjengelige for abonenter av bladet.

Apporten er på god vei, hun har bra gjenstandsinteresse og pr dags dato jobber vi med å øke tiden på "hold fast" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg var nok litt lite nyansert når jeg sa at apport er alfa og omega. Jeg mente ikke at man nødvendigvis må ha apprtøvelsen som man kjenner den fra lp eller bruks inne, men hunden bør ha en viss gjenstandsinteresse og en idé om at den skal komme inn til fører med det den finner. Lekapport med halsbåndstarer og uten noe større krav til avleveringen duger f.eks som en god start. Men jeg ville ikke selv ha startet å trene søksdelen i feltsøk med en hund med høy gjenstandsinteresse og stor sans for æresrunder -uten å ha trent noe apportaktig først ;-)

Dessverre kjenner jeg ikke til noe litteratur på emnet, men jeg vil tro at det finnes en del i bøker om annen brukshundsport,- nesearbeid/ rundering e.l. Kanskje svensk litteratur?

Jeg synes feltsøk har to viktige elementer i seg som jeg vil vektlegge i trening: at hunden skal ut på 50 m, og at den bare skal søke der det er fert. Dersom du vil ut og trene feltsøk i dag, er det bare å ta med deg 4-5 gjenstander, holde hunden mens den får se at en hjelper går ut i rett linje og legger gjenstandene spredt i sporet. Den siste gjenstanden, som legges på ca 50 meter, kan hjelperen kaste litt opp i luften og leke med før h*n legger den ned. Hjelperen følger samme spor tilbake. Når hunden slippes er sjansen stor for at den løper ut, søker og kommer inn med en gjenstand! Da blir et fest :-) Man kan så slippe hunden én gang til i samme "korridor" dersom den fortsatt viser interesse. Men feltsøk er krevende, så jeg ville ikke kjørt så mange repetisjoner,- og kanskje bare ett eller to funn før pause i begynnelsen.

Senere kan man trene i fertkorridorer av ulik bredde (opptil 50 m), ofte ha gjenstander på 50 m og variere hvor mange gjenstander som skal finnes før belønning. Og så forsvinner etterhvert påvirkningen ved at hunden får se at gjenstandene legges ut osv. Et felt er som kjent 50 x 50 m.

Det finnes sikkert 100 gode måter å trene inn feltsøk på, så dette er bare et forslag.

Jeg har tidligere lært inn feltsøk vha canis-metoden, men synes forsåvidt ikke metoden inneholdt vesentlig mindre bruk av hjelp og påvirkning, så nå prøver jeg meg litt fram for å se hva som kan få fram ønsket atferd.

Del gjerne forslag til god litteratur dersom du kommer over det!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg var nok litt lite nyansert når jeg sa at apport er alfa og omega. Jeg mente ikke at man nødvendigvis må ha apprtøvelsen som man kjenner den fra lp eller bruks inne, men hunden bør ha en viss gjenstandsinteresse og en idé om at den skal komme inn til fører med det den finner. Lekapport med halsbåndstarer og uten noe større krav til avleveringen duger f.eks som en god start. Men jeg ville ikke selv ha startet å trene søksdelen i feltsøk med en hund med høy gjenstandsinteresse og stor sans for æresrunder -uten å ha trent noe apportaktig først ;-)

Dessverre kjenner jeg ikke til noe litteratur på emnet, men jeg vil tro at det finnes en del i bøker om annen brukshundsport,- nesearbeid/ rundering e.l. Kanskje svensk litteratur?

Jeg synes feltsøk har to viktige elementer i seg som jeg vil vektlegge i trening: at hunden skal ut på 50 m, og at den bare skal søke der det er fert. Dersom du vil ut og trene feltsøk i dag, er det bare å ta med deg 4-5 gjenstander, holde hunden mens den får se at en hjelper går ut i rett linje og legger gjenstandene spredt i sporet. Den siste gjenstanden, som legges på ca 50 meter, kan hjelperen kaste litt opp i luften og leke med før h*n legger den ned. Hjelperen følger samme spor tilbake. Når hunden slippes er sjansen stor for at den løper ut, søker og kommer inn med en gjenstand! Da blir et fest :-) Man kan så slippe hunden én gang til i samme "korridor" dersom den fortsatt viser interesse. Men feltsøk er krevende, så jeg ville ikke kjørt så mange repetisjoner,- og kanskje bare ett eller to funn før pause i begynnelsen.

Senere kan man trene i fertkorridorer av ulik bredde (opptil 50 m), ofte ha gjenstander på 50 m og variere hvor mange gjenstander som skal finnes før belønning. Og så forsvinner etterhvert påvirkningen ved at hunden får se at gjenstandene legges ut osv. Et felt er som kjent 50 x 50 m.

Det finnes sikkert 100 gode måter å trene inn feltsøk på, så dette er bare et forslag.

Jeg har tidligere lært inn feltsøk vha canis-metoden, men synes forsåvidt ikke metoden inneholdt vesentlig mindre bruk av hjelp og påvirkning, så nå prøver jeg meg litt fram for å se hva som kan få fram ønsket atferd.

Del gjerne forslag til god litteratur dersom du kommer over det!

Takk for innspill! :)

Vi skal få atvalt trening og starte litt forsiktig, men jeg vil ha en plan før jeg gjør så altfor mye så jeg ikke driver med vranglære :P

Jeg fant ikke noen bøker hos NBF, og hos NRH må man være medlem for å logge inn i nettbutikken, så letingen fortsetter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 months later...
Guest Michellus

Drar opp igjen denne!

Er det noen som har lest Maria Brandels "Nosarbete" om spor og feltsøk? :)

Anbefales/ anbefales ikke?

Har den! Fin og lettlest bok, en god introduksjonsbok kan du si.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Sier den noe om "veien videre", eller er det primært en bok man benytter seg av i oppstarten? :)

Lenge siden jeg har lest den nå, men jeg mener å huske den var mer oppstartbok? Kan sjekke det litt nærmere når jeg kommer hjem :)

Ellers har jeg hørt Spårhunden och lukterna (dårlig svensk fra min side) er veldig interessant og nerdete om man er interessert i det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig ville jeg har satset på Nosarbete av Maria Brandel, men her er en artikkel om innlæring av feltsøk som tar deg et stykke på vei (Klikkertrening): http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=211

Og her et litt nyere blogginnlegg av samme forfatter: http://hundetrening.blogspot.no/2008/09/feltsk.html

Og så er det en gammel bok av Git Jering som heter "En bok om uppletande", som var populær. Det er nok mer tradisjonell belønningsbasert trening. Sannsynligvis vanskelig å finne i butikkene, men kanskje brukt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig ville jeg har satset på Nosarbete av Maria Brandel, men her er en artikkel om innlæring av feltsøk som tar deg et stykke på vei (Klikkertrening): http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=211

Og her et litt nyere blogginnlegg av samme forfatter: http://hundetrening.blogspot.no/2008/09/feltsk.html

Og så er det en gammel bok av Git Jering som heter "En bok om uppletande", som var populær. Det er nok mer tradisjonell belønningsbasert trening. Sannsynligvis vanskelig å finne i butikkene, men kanskje brukt.

Takk for innspill!

Jeg har ingen andre preferanser for metodevalg enn at det skal være positivt for hunden, men noen 100% klikkertrener blir jeg nok aldri :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei,  Jeg har en 3 år gammel malteser på for. Jeg betalte 5k da jeg fikk henne, men signerte fortsatt en vanlig forvert avtale. Hun skal ifølge avtalen få 2 kull. Det ble spesifisert da jeg fikk henne at hun skulle avles med andre registrerte maltesere.  Oppdretter bestemmer seg i stedet for å få et blandings kull og lage maltipoo på første kull. Jeg likte det ikke, men orket ikke å lage noe styr av det. I oktober hadde hun første løpetid etter kull nr 1. Det er nå ca 6 mnd siden og jeg har fulgt med for å sjekke om hun får løpetid.  I dag fikk jeg melding av oppdretter hvor hun truer med å ta henne tilbake fordi jeg ikke har sagt ifra om løpetid, men hun har jo ikke hatt løpetid enda. Hun mener maltesere har løpetid hver 4. Mnd? Dette høres ikke riktig ut. Jeg ble veldig satt ut siden jeg alltid har gitt beskjed ved løpetid tidligere. Mitt spørsmål er hvilke rettigheter har jeg? Jeg har jo betalt en viss sum for hunden. Jeg har fulgt kontrakten, og kan dokumentere at oppdretter har brutt kontrakten. Kontrakten spesifiserer at hun må følge nkk sine retningslinjer for avl, og de åpner ikke for blandingsavl. Hun sa hun er i sin fulle rett til å blande raser så hun er åpen på at hun vil bryte kontrakten nå og.  Jeg vil egentlig bare bli ferdig med dette og hadde planer om å si ifra ved løpetid som sikkert kommer nå straks, men nå føler jeg meg ikke trygg på dem overhodet. 
    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...