Gå til innhold
Hundesonen.no

Skuddberørt?


Margrete
 Share

Recommended Posts

Sitter med en venninne som gikk MH med sin hund i går (ikke schæfer). Han gikk veldig bra gjennom testen og viste god avreaksjon etter hvert moment. Når de kommer til skuddet er han med på leken, men slipper filla i det skuddet kommer. Testleder roper lek, lek, lek, hunden vil ikke leke mer eier. Eier fikk ikke noe tilbud om annet alternativ. Hunden ble da i følge dommer skuddberørt.

Utenom testene har han aldri vist tendenser til å reagere på skudd.

Han er frisk som en fisk, snill som en utstoppet bamse og ellers en veldig godt fungerende hund. Flere ønsker å bruke denne hunden på sine tisper, eier vet ikke helt hva hun skal gjøre nå. For er egentlig hunden berørt, eller er dette en del av hans litt slække holdning til livet?

Bakgrunnen til hunden er at han er en type som liker å lukte på blomstene og synes lek i utgangspunktet er litt oppskrytt. Han kan fint leke, men lar seg avlede fort og gidder ikke å leke mer etterpå. Dette har jeg sett selv, han er en hund som er litt vanskelig å belønne med lek og moro. I situasjoner der eier er litt stressa eller preget reagerer hunden med å dempe ved å melde seg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Lyd og skuddberørthet henger ikke sammen. Vi ser gang på gang at hunder kan være lydfaste men skuddberørt eller omvendt. Med 5 på skudd har ikke beskriverene vært i tvil. For beskriverene var dette

Storm gikk MH i dag - og her ser dere hvordan skuddtesten er. Signalene er umulige å ikke se.. Han fikk forøvrig 2 på denne sekvensen.

Vel, en ting er sikkert, MH'n og FA'n til Nix skal foregå her i Norge. Noen må hjelpe de norsk beskrivere og figuranter til å bli bedre. Dog kommer jeg vel til å jakte på noen jeg stoler på Ja og to

Hva gjorde hunden etter at han slapp filla? Virket han stressa eller hva gjorde han? Min hund slapp også filla og var uvillig til å leke mer. Han stod derimot og stirret inn i skogen der skuddet kom fra.

Han fikk ikke noen bemerkning på at han var skuddberørt.

Under ettersøk så skyter jeg mens hunden sitter rett ved siden av meg og han har fullt fokus på situasjonen der framme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjorde hunden etter at han slapp filla? Virket han stressa eller hva gjorde han? Min hund slapp også filla og var uvillig til å leke mer. Han stod derimot og stirret inn i skogen der skuddet kom fra.

Han fikk ikke noen bemerkning på at han var skuddberørt.

Under ettersøk så skyter jeg mens hunden sitter rett ved siden av meg og han har fullt fokus på situasjonen der framme.

Han hadde sluppet filla og vandret litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva fikk hunden på skudd?

Ble det krysset i 1,2,3,4 eller 5?

Etter å ha sett på skjemaet fikk han 5, og da er det liksom ikke noe å tvile på lenger. Den er berørt, og ikke noe avlsmateriale uansett hvilken unnskyldning vi måtte finne på. Dessverre, for den hunden er en flott kar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er han skuddberørt. Hvis han ikke kan ta opp igjen aktivitet, så er han skuddberørt. Det er ikke sikkert han er redd, men han er berørt.

Hvis man alt har begynt å leke med hunden når første skuddet går, så får man ikke bytte aktivitet. Det er jo litt av poenget med momentet, at de skal klare å være i den aktiviteten de er i når skytinga starter. Å bytte fra leking til løping vil jo bli to forskjellige momenter.. Det er hunder som ikke vil leke som får tilbud om å løpe. Vi testledere har det med å rope "lek, lek, lek" fordi eiere er berørte av at hundene deres reagerer på skuddet.

Jeg er litt usikker på om jeg skjønner problemstillingen. Han er fortsatt den samme hunden som før, selv om han får at han er skuddberørt på MH'en. Han er fortsatt en hund som ikke er spesielt hypp på å leke, han er fortsatt en hund som melder seg ut når eier stresser, han er fortsatt en Ferdinand som vil lukte på blomstene, han er fortsatt snill som en utstoppet bamse. Hvis dette er hva man ønsker å avle videre på, så er ikke et papir på at han reagerer på skudd noe som bør gjøre noe fra eller til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt usikker på om jeg skjønner problemstillingen. Han er fortsatt den samme hunden som før, selv om han får at han er skuddberørt på MH'en. Han er fortsatt en hund som ikke er spesielt hypp på å leke, han er fortsatt en hund som melder seg ut når eier stresser, han er fortsatt en Ferdinand som vil lukte på blomstene, han er fortsatt snill som en utstoppet bamse. Hvis dette er hva man ønsker å avle videre på, så er ikke et papir på at han reagerer på skudd noe som bør gjøre noe fra eller til?

Nei, hun ønsker ikke avle videre på skuddredsel og det står det respekt av. Hun er himla skuffet over akkurat det for det kom som en overraskelse. Bikkja er så klart den samme, men det er jo likevel en skuffelse å oppdage noe du overhodet ikke hadde trodd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ofte blir mange overrasket over det.

Veldig ofte er det totalen av alt som har skjedd før som gjør at det kommer reaksjon på skuddet.

Men vurderingen blir jo å se på resten av testen tenker jeg, det er jo ikke bare skuddet som er den eneste delen som er avlsmessig :icon_confused:

Prøve få flere søsken til å gå? Evt ta en annen test om ett år e.l. om man mener denne er helt feil? FA feks?

(rettet ett ord)

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ofte blir mange overrasket over det.

Veldig ofte er det totalen av alt som har skjedd før som gjør at det kommer reaksjon i forkant.

Men vurderingen blir jo å se på resten av testen tenker jeg, det er jo ikke bare skuddet som er den eneste delen som er avlsmessig :icon_confused:

Prøve få flere søsken til å gå? Evt ta en annen test om ett år e.l. om man mener denne er helt feil? FA feks?

Nei, det var bare han på den testen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan man leser en test kommer jo helt ann på rasen, avlsmål, snitt på rasen osv osv. Så det er jo vanskelig å hjelpe deg med å bestemme om dette ikke bør gå i avl eller ikke :icon_confused:

På enkelte raser vil det feks være langt viktigere med det sosiale e.l. enn om den er skuddberørt eller ikke.

Og er dette den eneste hunden innen rasen som går en MH så er det jo umulig å si hvor utbredt problem skudd/lydberørthet er eller ikke.

Når du skriver at hun ikke vil avle på en hund med skuddberørthet selv, så syns hun vel at han faktisk var det på testen selv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan man leser en test kommer jo helt ann på rasen, avlsmål, snitt på rasen osv osv. Så det er jo vanskelig å hjelpe deg med å bestemme om dette ikke bør gå i avl eller ikke :icon_confused:

På enkelte raser vil det feks være langt viktigere med det sosiale e.l. enn om den er skuddberørt eller ikke.

Og er dette den eneste hunden innen rasen som går en MH så er det jo umulig å si hvor utbredt problem skudd/lydberørthet er eller ikke.

Når du skriver at hun ikke vil avle på en hund med skuddberørthet selv, så syns hun vel at han faktisk var det på testen selv?

mm sant det... Hun har ønsket at det skal være uidentifiserbart. Ja hun vet det selv, men siden det kom som en overraskelse så ble hun usikker på om han egentlig var skuddberørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mm sant det... Hun har ønsket at det skal være uidentifiserbart. Ja hun vet det selv, men siden det kom som en overraskelse så ble hun usikker på om han egentlig var skuddberørt.

Men de punktene burde jo feks undersøkelse på SKK avlsdata, raseklubb e.l. kunne hjelpe henne med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det betyr i mine ører at hunden ikke har noe problem med å oppsøke støykilden etterpå; hadde hunden vært lydømfintlig så ville han neppe ha gjort det. I stedet ville han vel ha holdt seg på avstand?

Min hund gikk også direkte bort til skrammelet for å sjekke hva i alle dager det der var for noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lyd og skuddberørthet henger ikke sammen. Vi ser gang på gang at hunder kan være lydfaste men skuddberørt eller omvendt.

Med 5 på skudd har ikke beskriverene vært i tvil. For beskriverene var dette en klart skuddberørt hund.

Min er sånn, 5 på skudd på MHen uten at han ble noe særlig redd skrammelet, og reagerer ikke på torden, raketter, skudd vi hører på avstand på skogsturer etc, men på MHen likte han det virkelig ikke. I hverdagen merker vi dog minimalt av det, heldigvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Generell lydberørthet trenger ikke ha så veldig stor sammenheng med skuddberørthet. Jeg har en hund som er trygg som et fjell på alt av lyder, også skudd når det kommer som gjevn buldring fra en skytebane, men han reagerer ganske kraftig på skarpe enkeltskudd fra 9mm. Det eneste annet han reagerer på er fyrverkeri på nyttårsafen, men han blir ikke på noen måte hysterisk da heller (bjeffer litt usikkert på dem).

Min skuddberørte hund fikk forøvrig bare 2 på MHen fordi han hadde tøffa seg opp på alle de andre momentene før skuddet (lekte også bedre til slutt enn starten).

Men som de andre sier, så er det ikke mulig å si mye om denne hunden ifht avl om man ikke vet rase, formålet med avlen og status på søsken og resten av rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva tror dere denne fikk på skudd?

Hva gjorde hunden etter at han slapp filla? Virket han stressa eller hva gjorde han? Min hund slapp også filla og var uvillig til å leke mer. Han stod derimot og stirret inn i skogen der skuddet kom fra.

Han fikk ikke noen bemerkning på at han var skuddberørt.

Under ettersøk så skyter jeg mens hunden sitter rett ved siden av meg og han har fullt fokus på situasjonen der framme.

Hva fikk han på skudd da? Og hvorfor fikk ikke hunden 4 eller 5, når den ikke klarte å oppta tidligere aktivitet?


Forøvrig, hva tror dere denne hunden fikk på skudd?



På skrammelet fikk hun: "2: huker seg og stanser, 5: går frem til skrammelet uten hjelp, 1: Ingen tempoforandring eller unnamanøver, 1: Ingen interresse for lydkilden"
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke så mye om tolking av MH, så tilgi meg om jeg er blond nå... Men er det virkelig slik at all form for endring av aktivitet etter et skudd skal tolkes som at hunden synes skuddet er ekkelt (om enn ikke direkte dritskummelt)?

Jeg ser for meg at det kan være ørti andre grunner til at hunden slutter å leke? Kanskje var det litt tilfeldig at den ikke gadd å leke mer omtrent samtidig som skuddet falt. For en jakthunds del kan det vel være at den glemmer hele leken og heller tenker "å, et skudd! Da skal jeg sikkert apportere noe, hurra :hyper: " Eller noe slik.

Mener i hvert fall jeg ble fortalt i en annen tråd at det skal tas hensyn til hundens rase og treningsbakgrunn her, og ikke bare tenke at endring i aktivitet = hunden er skuddberørt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener i hvert fall jeg ble fortalt i en annen tråd at det skal tas hensyn til hundens rase og treningsbakgrunn her, og ikke bare tenke at endring i aktivitet = hunden er skuddberørt?

Nå er hele poenget med en MH å beskrive det som skjer, ikke å tolke. Det får jo være opp til eier å vurdere om atferden er ønska mtp bruksområde og rase, reaksjonene graderes ikke på en skala fra 1-bra til 5-dårlig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke så mye om tolking av MH, så tilgi meg om jeg er blond nå... Men er det virkelig slik at all form for endring av aktivitet etter et skudd skal tolkes som at hunden synes skuddet er ekkelt (om enn ikke direkte dritskummelt)?

Jeg ser for meg at det kan være ørti andre grunner til at hunden slutter å leke? Kanskje var det litt tilfeldig at den ikke gadd å leke mer omtrent samtidig som skuddet falt. For en jakthunds del kan det vel være at den glemmer hele leken og heller tenker "å, et skudd! Da skal jeg sikkert apportere noe, hurra :hyper: " Eller noe slik.

Mener i hvert fall jeg ble fortalt i en annen tråd at det skal tas hensyn til hundens rase og treningsbakgrunn her, og ikke bare tenke at endring i aktivitet = hunden er skuddberørt?

Det er 5 beskriver alternativer på skudd.

1. Viser ingen berørlighet, rask kontroll og siden helt uberørt.

2. Kontroll som forsvinner etter 1. skudd Bryter, men fortsetter tidligere aktivitet.

3. Avtagende reaksjon/retter interessen mot skytter/går tilbake til aktivitet/passivitet

4. Avbryter aktivitet. Fokuserer på skytter. Kan ikke gjenoppta tidligere aktivitet

5. Vedvarende uro etter flere skudd. Avbryter eller tydelige flukttendenser. Avstår skudd

Som du ser er det egentlig bare 5 som klart beskriver en berørt/redd hund

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...