Time out - bur ?

[Edith Piaf]

Ja kan hende det ikke blir teoretisk rett timeot det jeg gjør' date=' men jeg kaller det det. Syns det virker bra. Selv om det ikke er rett ord jeg bruker Ja tar henne i dusjen hvis hun piper mye når jeg skal ut. Da sier jeg ti still to ganger og fortsetter hun, tar jeg ho i dusjen til jeg har kledd på meg ferdig. Neste gang hvis hun piper likedan, peker jeg på dusjen og hun blir stille. Så poenget tatt.[/quote']

Hei der!

Det er svært få som bruker rett ord alltid, meg selv inkludert. Men man lærer så lenge man lever...

Du sier hun tar poenget med at du peker på dusjen.

Vil det si at du har kun gjort dette en/to ganger og nå piper hun ikke mer når du skal ut ?

Eller tror du dette er noe du må fortsette med ?

PS! Du har vel ikke vannet på i dusjen??, men bruker det som et sted hun må oppholde seg når hun har gjort noe galt?

[Benedicte]

Det du gjør i stresssituasjoner kan være negativ straff/time out eller det trenger ikke være det.

Det avhenger om du gir hunden oppmerksomhet eller ei OG det avhenger av om adferden du ønsker mindre av, virkelig avtar (eller om det blir mindre sannsynlig at adferden opptrer igjen), eller ei.

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

[Edith Piaf]

jeg letet gjennom hele boken nå, men fant ingenting om time-out :? Derimot søkte jeg på canis.no, og alle hadde vel ganske mange forskjellige meninger om hva en time-out var. Men derimot kalte MortenE avbryting av øvelse for timeout (pause på 10-15 sekunder og prøve på ny). Tror jeg holder meg unna de begrepe før jeg har fått det helt inn hva det betyr;) Får heller benytte meg at andre ord som forklarer like godt uten allverdens misforståelser

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

[Djervekvinnen]

Edith Piaf: Jeg har gjort den flere ganger. Kommer til å fortsette med det hvis hun fortsetter å pipe. Hun er stille i dusjen, men hvis hun begynner å pipe der også kan det hende jeg gir en liten sprut. Tar ho kun i dusjen når hun mase-piper. (dvs. piper intens fordi jeg kler på meg alt for sakte mener ho #-o ) Jeg vil bestemme når jeg går i mitt tempo ut og ikke hun, og stå å vente i 3 kvarter på at hun skal blir stille har ikke jeg tid til i denne sammenheng, så derfor tar jeg ho i dusjen istedet.

[Edith Piaf]

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

Hei igjen!

Og det siste du sier : ( skal prøve å sitere riktig...men kan ikke alle finessene her enda)

Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre

Det er dette han lærer noe av. Når de gjør riktig ( er rolige ) da får de belønning og kanskje hilse på folka?

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

[Benedicte]

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

[Edith Piaf]

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant

[Benedicte]

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

[Benedicte]

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant

Hehe, ja, det var interessant lesing! Og merkelig nok er det ofte ikke før vi selv leser det at vi forstår at "aha! selvsagt er det derfor hunden ikke slipper leken!".

Husker når jeg var liten, da så jeg alltid på hunder som hentet ballen eieren kastet og eieren kastet på nytt og slik fortsatte det hele tiden. Da jeg som 7åring skulle prøve det samme på vår newfoundlandshund var jo hunden bare dønn dum som ikke forstod at det var moro å gi ballen tilbake til meg slik at jeg kunne kaste den igjen #-o

[Edith Piaf]

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen

God natt!

[Benedicte]

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen

God natt!

Ja, jeg har arrangert flere slike møtesituasjoner de siste gangene jeg har trent han, og det går bedre og det blir færre og færre "timeouter" når vi går turer. Jeg klikkertrener, og bruker både klikkertrening og prinsippene i treningen med han - og han begynner å bli en flink kar

Må nok legge meg jeg også, skal opp og trene til stevne på søndag + enda en økt med Sonic Natta