Gå til innhold
Hundesonen.no

Time out - bur ?


Rosin

Recommended Posts

Ja kan hende det ikke blir teoretisk rett timeot det jeg gjør' date=' men jeg kaller det det. Syns det virker bra. Selv om det ikke er rett ord jeg bruker :D Ja tar henne i dusjen hvis hun piper mye når jeg skal ut. Da sier jeg ti still to ganger og fortsetter hun, tar jeg ho i dusjen til jeg har kledd på meg ferdig. Neste gang hvis hun piper likedan, peker jeg på dusjen og hun blir stille. Så poenget tatt.[/quote']

Hei der!

Det er svært få som bruker rett ord alltid, meg selv inkludert. Men man lærer så lenge man lever...

Du sier hun tar poenget med at du peker på dusjen.

Vil det si at du har kun gjort dette en/to ganger og nå piper hun ikke mer når du skal ut ?

Eller tror du dette er noe du må fortsette med ?

PS! Du har vel ikke vannet på i dusjen??, men bruker det som et sted hun må oppholde seg når hun har gjort noe galt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du gjør i stresssituasjoner kan være negativ straff/time out eller det trenger ikke være det.

Det avhenger om du gir hunden oppmerksomhet eller ei OG det avhenger av om adferden du ønsker mindre av, virkelig avtar (eller om det blir mindre sannsynlig at adferden opptrer igjen), eller ei.

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg letet gjennom hele boken nå, men fant ingenting om time-out :? Derimot søkte jeg på canis.no, og alle hadde vel ganske mange forskjellige meninger om hva en time-out var. Men derimot kalte MortenE avbryting av øvelse for timeout (pause på 10-15 sekunder og prøve på ny). Tror jeg holder meg unna de begrepe før jeg har fått det helt inn hva det betyr;) Får heller benytte meg at andre ord som forklarer like godt uten allverdens misforståelser

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edith Piaf: Jeg har gjort den flere ganger. Kommer til å fortsette med det hvis hun fortsetter å pipe. Hun er stille i dusjen, men hvis hun begynner å pipe der også kan det hende jeg gir en liten sprut. Tar ho kun i dusjen når hun mase-piper. (dvs. piper intens fordi jeg kler på meg alt for sakte mener ho #-o ) Jeg vil bestemme når jeg går i mitt tempo ut og ikke hun, og stå å vente i 3 kvarter på at hun skal blir stille har ikke jeg tid til i denne sammenheng, så derfor tar jeg ho i dusjen istedet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uønsket atferd minsker veldig tydelig etter de få gangene jeg har brukt "time-out". Jeg tviler på at hunden får særlig oppmerksomhet fra min side. Han får øve på mennesker og får såkalte "tussebyer", og jeg skyndter meg bort til nærmeste tre (mens han er opptatt av å følge med på menneskene eller løpe rundt seg selv og bite seg i halen) og binder han der (uten at han merker noe særlig egentlig). Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre.

Hei igjen!

Og det siste du sier : ( skal prøve å sitere riktig...men kan ikke alle finessene her enda)

Så står jeg noen meter unna han, og når han er rolig går jeg tilbake og belønner han og vi kan gå videre

Det er dette han lærer noe av. Når de gjør riktig ( er rolige ) da får de belønning og kanskje hilse på folka?

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja søking kan være greit, mye er jo tatt opp bla på Canis. I lydighetsboka boka står det om time out på side 53, under overskriften "negativ straff".

Kanskje det står flere steder også, har ikke kommet gjennom hele boka ennå ( 654 sider...) og det blir nok en stund til.

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, der fant jeg det, ja. Æsj, og jeg som trodde at bøter var positiv straff #-o

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir :)

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men tror også at du like godt, når han begynner med slike "raptusser" bare stopper opp og ikke gir han noe oppmerksomhet. Da må du være på en avstand som gjør at han vil roe seg rimelig raskt. Når han er rolig gir du ham belønning.

Vet ikke om det egentlig har så stor betydning at du fester han til treet og fjerner deg, fordi det er ikke deg han "vil ha" /vil bort til, det er de møtende folkene.

Hvis det var en annen situasjon og han hoppet og maste på deg, da kan det å fjerne seg fra ham ha effekt, hvis du belønner når han er rolig igjen.

Ser du forskjellen ?

Det er jo fint at han blir bedre, bra jobba det! Men tror som sagt at det er pga belønningen han får når han er rolig.

Hva tror du ?

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he ja ikke sant!

Det er jo ikke så vondt å motta en bot, så sant man ikke får et klubbeslag i samme slengen...men det å bli fratatt penger - det svir :)

At også hundens "holde fast i leken og for alltiverdenikkeslippe" adferd også er under påvirkning av negativ straff - det har jeg aldri tenkt på.

Resultatet ( hundens slipp adferd ) blir mindre sannsynlig, hvis gjenstanden som jo er en positiv forsterker blir forsøkt fjernet.

Gøy å lære noe nytt ikke sant :)

Hehe, ja, det var interessant lesing! Og merkelig nok er det ofte ikke før vi selv leser det at vi forstår at "aha! selvsagt er det derfor hunden ikke slipper leken!".

Husker når jeg var liten, da så jeg alltid på hunder som hentet ballen eieren kastet og eieren kastet på nytt og slik fortsatte det hele tiden. Da jeg som 7åring skulle prøve det samme på vår newfoundlandshund var jo hunden bare dønn dum som ikke forstod at det var moro å gi ballen tilbake til meg slik at jeg kunne kaste den igjen #-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg tror det er belønningen som gjør at han har forbedret seg såpass mye. Men han er en stor labradorhannhund på 10 måneder og 45 kg, og når han blir stresset begynner han å bite i armer og bein, tar tak i tauet og har drakamp med meg (noe jeg MÅ unngå, men det er nesten umulig å stoppe når han allerede er i gang, og siden jeg ikke kan slippe han må jeg delta på en ufrivillig drakamp som i tillegg er super belønning for han!) osv. Så jeg må binde han for at hans urolighet ikke skal bli selvforsterket (av ufrivillig drakamp med meg og tygging på armene mine).

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen :)

God natt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke lett å holde 45 kg i bånd nei.

Klart bedre å binde ham slik at han ikke får kommet seg noe sted eller får til å "bite" i deg.

Du får se om du klarer å lage til noen møtesituasjoner som er arrangert. Da kommer personene på lang avstand først, og stopper opp, slik at han kanskje ikke drar og blir overivrig. Da belønner du det, flere dager, og når denne avstanden går smertefritt, gjør du det samme gradvis nærmere og nærmere. Det er en metode som kan ta litt tid.

Her er klikker et godt hjelpemiddel, vet ikke om du bruker det ? Du får timet belønningen nøyaktig og det er viktig i denne type trening.

Nei, nå må jeg køye. Skal tidlig opp og trene hund i morgen

God natt!

Ja, jeg har arrangert flere slike møtesituasjoner de siste gangene jeg har trent han, og det går bedre og det blir færre og færre "timeouter" når vi går turer. Jeg klikkertrener, og bruker både klikkertrening og prinsippene i treningen med han - og han begynner å bli en flink kar :)

Må nok legge meg jeg også, skal opp og trene til stevne på søndag + enda en økt med Sonic :wink: Natta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...