Gå til innhold
Hundesonen.no

Time out - bur ?


Rosin

Recommended Posts

Skrevet

Kan noen forklare litt mer om når og hvordan time-out fungerer?

Kan man bruke buret til hunden som time-out sted? Bruker man time-out hvis hunden ikke adlyder en komando? Skal man bare snu ryggen til og ignorere, eller skal man sette hunden i et annet rom?

:D

Og mens vi snakker om å snu ryggen til; jeg leste et sted at det å snu ryggen til/overse er et tegn på at "jeg er sjefen" (det er noe en lederhund ville gjort?) , stemmer dette?

Skrevet

Dææjååå :D Time out i bur/ev. annet rom:når hunden oppfører seg som et pøbelfrø,feks. valpen raser rundt,stresser,biter er helt locko(gjelder som regel pubertetslus også 8) )Hund geleides uten makt,uten å si noe til den til bur/rom.Dette for å "si" til lille krapyl:når du oppfører deg sånn,får du ikke være sammen med oss!!

Vil du ikke sette den i bur/annet rom,funker det å f.eks. ha på bånd,sette den fast i et eller annet,så gå unna slik at hund ikke når deg,snu hele deg demonstrativt bort(ikke si noe!!)-så gå tilbake og la den få en ny sjans til å oppføre seg.

Time out under trening:Snu deg bort(ikke la hund få hoppe opp på deg)-prøv så på nytt igjen med trening.(snu bort ansikt/hele deg:dempet signal)

Hmm.. ble kanskje litt knotete dette,men håper det gir mening :D

Mvh Randi

Skrevet
Ikke bruk bur som straff!! Bur skal være et sted der man kan ligge i fred og sove :D

Enig, uansett om man kaller det time-out så blir det det samme for hunden :wink:

Skrevet

Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned, så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje

Skrevet

Sålenge hunden blir geleidet til bur uten noe "hersing",kjefting osv,skal det ikke oppleves som straff og bli satt i buret -det er utestengelsen fra flokken som er selve straffen!!

Når det er sagt,jeg heller mer til annet rom,eller sette hunden slik at den akkurat ikke når bort til meg,og snur meg demonstrativt bort!!

Skrevet
Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned' date=' så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje[/quote']

Jeg vil i hvertfall ikke bruke bur som time out, hvis Felix er stressa må jeg jo nesten dytte han inn i buret, for han stritter i mot hvis han er stressa, da blir det jo "straff" (kalldethvaduvil) ..

? :? :D

Skrevet
Jeg vil i hvertfall ikke bruke bur som time out, hvis Felix er stressa må jeg jo nesten dytte han inn i buret, for han stritter i mot hvis han er stressa, da blir det jo "straff" (kalldethvaduvil) ..

Det er hvordan hunden opplever det som avgjør om det er ubehagelig for den eller ikke (om det oppfattes som positiv straff). Om du må tvinge hunden inn i buret, så oppfattes det helt sikkert som positiv straff, ja, men ikke om man kan føre en hund rolig inn i buret uten å bruke kjefte eller nykke i båndet etc.

Skrevet

Selfølgelig prøver jeg å føre han rolig inn i buret (har prøvd det ja), men en overstressa hund er ikke så lett å få inn i buret uten å måtte bruke "makt"(dytte han inn), jeg bruker heller time out i form av å måtte være på et rom eller inne i grinder.. :D

MEN, for noen fungerer sikkert bur, men altså ikke for meg :D

Skrevet
Kan noen forklare litt mer om når og hvordan time-out fungerer?

Kan man bruke buret til hunden som time-out sted? Bruker man time-out hvis hunden ikke adlyder en komando? Skal man bare snu ryggen til og ignorere, eller skal man sette hunden i et annet rom?

:D

Og mens vi snakker om å snu ryggen til; jeg leste et sted at det å snu ryggen til/overse er et tegn på at "jeg er sjefen" (det er noe en lederhund ville gjort?) , stemmer dette?

Hei der!

Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Det man gjør for å få en effektiv time out er å selv "forlate" hunden. Enten snu ryggen til den, gå ut av rommet, gå inn et sted hvor hunden ikke kommer til ol.

Vær også klar over at time out/ignorering ofte først vil få adferden til å øke..hunden prøver og prøver. Det er bare et tegn på at det begynner å virke/skje noe. Er man standhaftig så vil adferden som oftest roe seg.

Må også nevne dette at hvis hunden gjør noe såkalt selvforsterkende, feks står på bordet å spiser maten din...så hjelper det ikke å gå ut av rommet/time out :-o

Dette er kun virkningsfullt hvis hunden er opptatt av deg/det du har i lomma(belønning). Feks hunder som hopper og herjer på eier, maser og vil ha action og lignende adferder.

Det å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd må man i tilfelle gjøre før adferden blir uønsket. Da er den rolig og vi kan forsterke det.

Skrevet
Hei der!

Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Det man gjør for å få en effektiv time out er å selv "forlate" hunden. Enten snu ryggen til den, gå ut av rommet, gå inn et sted hvor hunden ikke kommer til ol.

Vær også klar over at time out/ignorering ofte først vil få adferden til å øke..hunden prøver og prøver. Det er bare et tegn på at det begynner å virke/skje noe. Er man standhaftig så vil adferden som oftest roe seg.

Må også nevne dette at hvis hunden gjør noe såkalt selvforsterkende, feks står på bordet å spiser maten din...så hjelper det ikke å gå ut av rommet/time out :-o

Dette er kun virkningsfullt hvis hunden er opptatt av deg/det du har i lomma(belønning). Feks hunder som hopper og herjer på eier, maser og vil ha action og lignende adferder.

Det å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd må man i tilfelle gjøre før adferden blir uønsket. Da er den rolig og vi kan forsterke det.

Så flott å se deg her EP. Velkommen til hundesonen.

Jeg syns noen ganger at timout er et ganske sterkt virkemiddel og jeg er egentlig varsom med å bruke det, men bruker det i små doser. Ja dette med å sette hunden i bur, er jo ingen timeout. Hunden får oppmerskomhet ved den handteringen og det er stikk i mot hensikten. Godt poeng!

Skrevet
Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Jeg tenkte mest på å putte hunden i bur etc når du ikke har kontroll over alle forsterkende, slik at å overse hunden eller selv gå ut av rommet fører til at hunden kan gjøre noe selvforsterkende. (det var vel egentlig det du sa nedenfor med hunden som spiser fra bordet). Ang å putte hunden i bur situasjonen, så ser jeg for meg en hund som leker med en annen hund i stuen (med masse familiebesøk og skrikende unger og alt hjelper til med å stresse hundene opp). Begge hundene leker noe voldsomt, og stresset hos hundene blir stort. Da syns jeg det er bedre å fort ta hunden i bur (selv om det ikke er særlig presist - siden man først gir hunden oppmerksomhet) - enn å selv forlate rommet, overse etc. Da kommer vi igjen tilbake til det at å overse uønsket atferd kun funker når man har kontroll over forsterkerne #-o

Jeg trener en problemhund som blir ganske "gal" når vi passerer andre mennesker. Stress, stress, stress. Det eneste jeg kan gjøre for å bli kvitt det på er å rope til de forbipasserende at de bare skal gå forbi når Sonic er rolig. Men siden jeg ikke kan gjøre kan det (igjen er det snakk om å ha kontroll over forsterkne), så er det eneste jeg kan gjøre å binde bajasen i et tre lenger borte til han har roet seg. (ofte bare går jeg motsatt vei med han, men når vi ikke har muligheten til det på en trang fjellsti - så er det time-out vi går til)

Skrevet

Men jeg er langt ifra en som bruker time out ofte, bare når det er absolutt nødvendig! Jeg kan faktisk ikke huske at jeg har gitt hunden min en timeout (ved å putte henne i bur, binde henne etc).

Skrevet
Så flott å se deg her EP. Velkommen til hundesonen.

Jeg syns noen ganger at timout er et ganske sterkt virkemiddel og jeg er egentlig varsom med å bruke det, men bruker det i små doser. Ja dette med å sette hunden i bur, er jo ingen timeout. Hunden får oppmerskomhet ved den handteringen og det er stikk i mot hensikten. Godt poeng!

Hei Ingar!

Måtte jo se hvor "alle" caniserne ble av... :D

Jeg bruker time out (ignorering/neg straff) i trening når jeg har kommet i kravfasen ( dvs når jeg mener hunden er kommet så langt i treningen at jeg kan begynne å stille krav...)

Feks hvis vi trener fri ved foten og hun "detter ut". Da sier jeg "feil" og stopper opp/snur meg vekk i ca 15 sek. Så får hun sjensen på ny til å gjøre det rett og få belønningen sin. Det er utrolig effektivt.

Men lurer på om ikke disse begrepene, som beskriver det samme, brukes til litt forskjellige ting ?

Både time out, ignorering og negativ straff bygger på samme prinsipp og er i utgangspunktet samme sak.

Men merker selv at når jeg trener fesk lydighet, så bruker jeg begrepet negativ straff, hvis noen spør hva jeg gjør.

Når det gjelder andre hverdagsting som å hoppe på meg, så bruker jeg begrepet ignorering ( jeg snur meg vekk) og når hun som valp var helt "tullerusk" og valpebitingen var på sitt verste, da kalte jeg det time out - fordi jeg forlot henne.

Men det er jo samme sak ikke sant ?

Skrevet
Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned' date=' så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje[/quote']

Nei nei bruk aldri buret til noe annet enn fri sted, ikke time out eller straff.

Chicka ble satt i buret som straff og timeout (der hun bodde før) og hun er redd buret ennå. :D

Skrevet
Nei nei bruk aldri buret til noe annet enn fri sted, ikke time out eller straff.

Chicka ble satt i buret som straff og timeout (der hun bodde før) og hun er redd buret ennå.

Men det er ikke meningen at buret (timeouten) skal bli brukt som en negativ opplevelse for hunden. :? Jeg forstår at dersom man bruker buret som positiv straff (f.eks ved å sende hundne inn i buret ved hjelp av tvang og kjeft, eller forlate hunden i buret slik at den evt blir redd). Sonic, som hunden jeg heter trener, får helt panikk om vi beveger oss til et sted hvor han ikke kan se oss. Derfor gjør jeg det klart ved time outen at det ikke betyr at jeg skal gå fra han (ps for han), men jeg må binde han for at han ikke skal forsterke seg selv - (ved å komme nærmere de forbipasserende, evt hilse på dem) og overse han til han er rolig.

Skrevet

Edith Piaf:

Hei igjen!

Det å ta hunden i bur når den herjer mye med en annen hund er helt ok og kanskje nødvendig innimellom. Ingen hunder har godt av å herje for mye med hverandre, ivertfall ikke unge hunder/valper.

Men det er ikke akuratt time out i den forstand at du vil at adferden skal minke / avta helt. Det blir mest for å holde "ro og orden", og det er jo fint og nødvendig at noen holder kontroll på dette

Jeg bruker selv "kompostgrinder" der jeg kan stenge hunden inni når jeg mener det er greit med en pause. Har gjort det fra hun var valp og hun roer seg fint inni der. De grindene kan man få litt romsligere enn bur og de er utrolig praktiske å slå sammen og ta "under armen". Men man må ha en hund som holder seg innenfor da for de er jo ikke like solide som bur...

Jeg tror egentlig at mange her inne tenker forskjellige ting når det gjelder "time-out"? Hvis hunden min gjør en dårlig fri ved fot, så avbryter jeg øvelsen. Jeg kaller det negativ straff, ikke time out - selv om det går ut på det samme. Og som du også sa, så kaller jeg det ignorering når hun hopper opp på meg - og jeg snur ryggen til.

Både time out, ignorering og negativ straff bygger på samme prinsipp og er i utgangspunktet samme sak.

Jeg ser på time-out mer som en løsning i evt stressituasjon, hvor man ikke kan overse grunnet ingen kontroll over forsterkerne. Mens andre her på forumet tror at time-out = kaste hunden i et rom med lyset av og forlate den der i en time eller to (ok, ikke så ille, men bare nevnt som et eksempel for å forstå kontrastene mellom hvordan vi oppfatter ting. Akkurat som nordenstammere alle har ulik oppfattelse av "lederskap").

Skrevet

Ja har brukt buret endel som time out. Da blir straffen at hun må gå vekk fra flokken og gå ned i gangen i buret. Når hun har fått straff har hun også blitt tatt i buret etterpå. Hun er ikke redd buret. Bruker buret hele tiden. Går dit om dagen hvis hun vil ha ro, legger seg der om natten eller går dit når hun er redd. Buret er hennes hule og sin plass. Jeg ser ikke på buret som straff, men at hun ikke får være med oss. Noen ganger tar jeg timeout i dusjen. Det fungerer bra, siden hun ikke liker så godt dusjen fra før, og dermed "tar hun poenget " mye raskere.

bruker ikke timeout veldig mye. Kun hvis hunden ikke vil høre etter når vi har besøk, maser mye ol.

Har blitt anbefalt å bruke bur på trening også. Å sette hunden i bur hvis hunden maser mye feks. (har ikke noen konkrete eksempler nå). Og ha den der en liten stund, og så ta hunden ut, og hvis den gjør det på nytt, er det i buret igjen. Men for meg føles det bare som mye styr, så har ikke falt meg inn å kunne gjøre det. Å dra med seg et svært bur på trening.. huff blir for mye.

Skrevet
Ja har brukt buret endel som time out. Da blir straffen at hun må gå vekk fra flokken og gå ned i gangen i buret. Når hun har fått straff har hun også blitt tatt i buret etterpå. Hun er ikke redd buret. Bruker buret hele tiden. Går dit om dagen hvis hun vil ha ro, legger seg der om natten eller går dit når hun er redd. Buret er hennes hule og sin plass. Jeg ser ikke på buret som straff, men at hun ikke får være med oss. Noen ganger tar jeg timeout i dusjen. Det fungerer bra, siden hun ikke liker så godt dusjen fra før, og dermed "tar hun poenget " mye raskere.

bruker ikke timeout veldig mye. Kun hvis hunden ikke vil høre etter når vi har besøk, maser mye ol.

Har blitt anbefalt å bruke bur på trening også. Å sette hunden i bur hvis hunden maser mye feks. (har ikke noen konkrete eksempler nå). Og ha den der en liten stund, og så ta hunden ut, og hvis den gjør det på nytt, er det i buret igjen. Men for meg føles det bare som mye styr, så har ikke falt meg inn å kunne gjøre det. Å dra med seg et svært bur på trening.. huff blir for mye.

Hei!

Forskning har vist at time out på 15 sekunder er like effektivt som pauser på 30 sekunder og lengre. En time out skal ikke gi hunden noen form for oppmerksomhet.

Når du tar hunden i buret, inn i dusjen ?? (håper jeg misforstod...), eller ned i gangen gir du den oppmerksomhet, enten du vil eller ei - og ergo er dette ikke time out slik det er definert.

Det du gjør er å ta hunden vekk fra ulike situasjoner. Det er nok noe helt annet enn time out, uansett hva du velger å kalle det.

Sannsynligheten for at slike opplegg og lignende, gir langvarig læring er også noe begrenset.

Har et par gode eksempler...feks han som har en hund som bjeffer i bilen. Han lister seg innpå bilen og kjefter...hunden tier stille - aha tenker han - det virket og finner ut at dette er en god metode og fortsetter å kjefte og løpe til bilen hver gang hunden bjeffer.

Men jeg skal si dere det , at dette er nå 5 år siden, og hunden bjeffer ennå i bilen...

Da jeg spurte ham hvorfor han ikke skiftet metode, når det han hadde holdt på med i 5 år, tydeligvis ikke virker, ble han litt forundret.

Men mente fremdeles at det er en bra metode for å lære hunden å slutte å bjeffe. Forstå det den som kan :D

Skrevet

Men det er ikke meningen at buret (timeouten) skal bli brukt som en negativ opplevelse for hunden. :? Jeg forstår at dersom man bruker buret som positiv straff (f.eks ved å sende hundne inn i buret ved hjelp av tvang og kjeft, eller forlate hunden i buret slik at den evt blir redd). Sonic, som hunden jeg heter trener, får helt panikk om vi beveger oss til et sted hvor han ikke kan se oss. Derfor gjør jeg det klart ved time outen at det ikke betyr at jeg skal gå fra han (ps for han), men jeg må binde han for at han ikke skal forsterke seg selv - (ved å komme nærmere de forbipasserende, evt hilse på dem) og overse han til han er rolig.

Jeg ville ikke satt hunden min i buret annet enn ved natten eller når man skal bort, å bruke det som time out syntes jeg blir feil samme hva.

Skrevet

Ja kan hende det ikke blir teoretisk rett timeot det jeg gjør, men jeg kaller det det. Syns det virker bra. Selv om det ikke er rett ord jeg bruker :D Ja tar henne i dusjen hvis hun piper mye når jeg skal ut. Da sier jeg ti still to ganger og fortsetter hun, tar jeg ho i dusjen til jeg har kledd på meg ferdig. Neste gang hvis hun piper likedan, peker jeg på dusjen og hun blir stille. Så poenget tatt.

Skrevet
Tror vi skal begynne å være mer bevisste på hvilke begrep vi bruker, spesiellt når vi bruker begreper som har en definisjon.

Og for å lære oss hva de ulike begrepene står for, må vi lese!

Feks den nye boka til Egtvedt og Køste " Lydighetstrening i teori og praksis". Der er disse begrepene beskrevet og forklart og det blir da lettere ( etterhvert ivertfall...) å bruke dem korrekt.

jeg letet gjennom hele boken nå, men fant ingenting om time-out :? Derimot søkte jeg på canis.no, og alle hadde vel ganske mange forskjellige meninger om hva en time-out var. Men derimot kalte MortenE avbryting av øvelse for timeout (pause på 10-15 sekunder og prøve på ny). Tror jeg holder meg unna de begrepe før jeg har fått det helt inn hva det betyr;) Får heller benytte meg at andre ord som forklarer like godt uten allverdens misforståelser

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...