Time out - bur ?

[Rosin]

Kan noen forklare litt mer om når og hvordan time-out fungerer?

Kan man bruke buret til hunden som time-out sted? Bruker man time-out hvis hunden ikke adlyder en komando? Skal man bare snu ryggen til og ignorere, eller skal man sette hunden i et annet rom?

Og mens vi snakker om å snu ryggen til; jeg leste et sted at det å snu ryggen til/overse er et tegn på at "jeg er sjefen" (det er noe en lederhund ville gjort?) , stemmer dette?

[Bina]

Dææjååå Time out i bur/ev. annet rom:når hunden oppfører seg som et pøbelfrø,feks. valpen raser rundt,stresser,biter er helt locko(gjelder som regel pubertetslus også 8) )Hund geleides uten makt,uten å si noe til den til bur/rom.Dette for å "si" til lille krapyl:når du oppfører deg sånn,får du ikke være sammen med oss!!

Vil du ikke sette den i bur/annet rom,funker det å f.eks. ha på bånd,sette den fast i et eller annet,så gå unna slik at hund ikke når deg,snu hele deg demonstrativt bort(ikke si noe!!)-så gå tilbake og la den få en ny sjans til å oppføre seg.

Time out under trening:Snu deg bort(ikke la hund få hoppe opp på deg)-prøv så på nytt igjen med trening.(snu bort ansikt/hele deg:dempet signal)

Hmm.. ble kanskje litt knotete dette,men håper det gir mening

Mvh Randi

[marcoograya]

jeg ville ikke brukt buret visst det er der hunden din sover til vanlig..

da ville jeg tatt en annen plass...

[Line_]

Ikke bruk bur som straff!! Bur skal være et sted der man kan ligge i fred og sove

[WheatenMali]

Ikke bruk bur som straff!! Bur skal være et sted der man kan ligge i fred og sove

Enig, uansett om man kaller det time-out så blir det det samme for hunden

[Benedicte]

Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned, så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje

[Bina]

Sålenge hunden blir geleidet til bur uten noe "hersing",kjefting osv,skal det ikke oppleves som straff og bli satt i buret -det er utestengelsen fra flokken som er selve straffen!!

Når det er sagt,jeg heller mer til annet rom,eller sette hunden slik at den akkurat ikke når bort til meg,og snur meg demonstrativt bort!!

[Line_]

Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned' date=' så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje[/quote']

Jeg vil i hvertfall ikke bruke bur som time out, hvis Felix er stressa må jeg jo nesten dytte han inn i buret, for han stritter i mot hvis han er stressa, da blir det jo "straff" (kalldethvaduvil) ..

? :?

[Benedicte]

Jeg vil i hvertfall ikke bruke bur som time out, hvis Felix er stressa må jeg jo nesten dytte han inn i buret, for han stritter i mot hvis han er stressa, da blir det jo "straff" (kalldethvaduvil) ..

Det er hvordan hunden opplever det som avgjør om det er ubehagelig for den eller ikke (om det oppfattes som positiv straff). Om du må tvinge hunden inn i buret, så oppfattes det helt sikkert som positiv straff, ja, men ikke om man kan føre en hund rolig inn i buret uten å bruke kjefte eller nykke i båndet etc.

[Line_]

Selfølgelig prøver jeg å føre han rolig inn i buret (har prøvd det ja), men en overstressa hund er ikke så lett å få inn i buret uten å måtte bruke "makt"(dytte han inn), jeg bruker heller time out i form av å måtte være på et rom eller inne i grinder..

MEN, for noen fungerer sikkert bur, men altså ikke for meg

[Edith Piaf]

Kan noen forklare litt mer om når og hvordan time-out fungerer?

Kan man bruke buret til hunden som time-out sted? Bruker man time-out hvis hunden ikke adlyder en komando? Skal man bare snu ryggen til og ignorere, eller skal man sette hunden i et annet rom?

Og mens vi snakker om å snu ryggen til; jeg leste et sted at det å snu ryggen til/overse er et tegn på at "jeg er sjefen" (det er noe en lederhund ville gjort?) , stemmer dette?

Hei der!

Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Det man gjør for å få en effektiv time out er å selv "forlate" hunden. Enten snu ryggen til den, gå ut av rommet, gå inn et sted hvor hunden ikke kommer til ol.

Vær også klar over at time out/ignorering ofte først vil få adferden til å øke..hunden prøver og prøver. Det er bare et tegn på at det begynner å virke/skje noe. Er man standhaftig så vil adferden som oftest roe seg.

Må også nevne dette at hvis hunden gjør noe såkalt selvforsterkende, feks står på bordet å spiser maten din...så hjelper det ikke å gå ut av rommet/time out :-o

Dette er kun virkningsfullt hvis hunden er opptatt av deg/det du har i lomma(belønning). Feks hunder som hopper og herjer på eier, maser og vil ha action og lignende adferder.

Det å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd må man i tilfelle gjøre før adferden blir uønsket. Da er den rolig og vi kan forsterke det.

[ingar]

Hei der!

Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Det man gjør for å få en effektiv time out er å selv "forlate" hunden. Enten snu ryggen til den, gå ut av rommet, gå inn et sted hvor hunden ikke kommer til ol.

Vær også klar over at time out/ignorering ofte først vil få adferden til å øke..hunden prøver og prøver. Det er bare et tegn på at det begynner å virke/skje noe. Er man standhaftig så vil adferden som oftest roe seg.

Må også nevne dette at hvis hunden gjør noe såkalt selvforsterkende, feks står på bordet å spiser maten din...så hjelper det ikke å gå ut av rommet/time out :-o

Dette er kun virkningsfullt hvis hunden er opptatt av deg/det du har i lomma(belønning). Feks hunder som hopper og herjer på eier, maser og vil ha action og lignende adferder.

Det å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd må man i tilfelle gjøre før adferden blir uønsket. Da er den rolig og vi kan forsterke det.

Så flott å se deg her EP. Velkommen til hundesonen.

Jeg syns noen ganger at timout er et ganske sterkt virkemiddel og jeg er egentlig varsom med å bruke det, men bruker det i små doser. Ja dette med å sette hunden i bur, er jo ingen timeout. Hunden får oppmerskomhet ved den handteringen og det er stikk i mot hensikten. Godt poeng!

[Benedicte]

Skal man bruke time out er det ikke noen god ide å ta hunden i bur/annet rom/ i bånd ol. Det er jo å gi oppmerksomhet til hunden/den uønskede adferden.

Selv om man rolig tar hunden bort/inn i bur så vil likevel adferden forsterkes.

Jeg tenkte mest på å putte hunden i bur etc når du ikke har kontroll over alle forsterkende, slik at å overse hunden eller selv gå ut av rommet fører til at hunden kan gjøre noe selvforsterkende. (det var vel egentlig det du sa nedenfor med hunden som spiser fra bordet). Ang å putte hunden i bur situasjonen, så ser jeg for meg en hund som leker med en annen hund i stuen (med masse familiebesøk og skrikende unger og alt hjelper til med å stresse hundene opp). Begge hundene leker noe voldsomt, og stresset hos hundene blir stort. Da syns jeg det er bedre å fort ta hunden i bur (selv om det ikke er særlig presist - siden man først gir hunden oppmerksomhet) - enn å selv forlate rommet, overse etc. Da kommer vi igjen tilbake til det at å overse uønsket atferd kun funker når man har kontroll over forsterkerne #-o

Jeg trener en problemhund som blir ganske "gal" når vi passerer andre mennesker. Stress, stress, stress. Det eneste jeg kan gjøre for å bli kvitt det på er å rope til de forbipasserende at de bare skal gå forbi når Sonic er rolig. Men siden jeg ikke kan gjøre kan det (igjen er det snakk om å ha kontroll over forsterkne), så er det eneste jeg kan gjøre å binde bajasen i et tre lenger borte til han har roet seg. (ofte bare går jeg motsatt vei med han, men når vi ikke har muligheten til det på en trang fjellsti - så er det time-out vi går til)

[Benedicte]

Men jeg er langt ifra en som bruker time out ofte, bare når det er absolutt nødvendig! Jeg kan faktisk ikke huske at jeg har gitt hunden min en timeout (ved å putte henne i bur, binde henne etc).

[Edith Piaf]

Handler 91 :

[Edith Piaf]

Så flott å se deg her EP. Velkommen til hundesonen.

Jeg syns noen ganger at timout er et ganske sterkt virkemiddel og jeg er egentlig varsom med å bruke det, men bruker det i små doser. Ja dette med å sette hunden i bur, er jo ingen timeout. Hunden får oppmerskomhet ved den handteringen og det er stikk i mot hensikten. Godt poeng!

Hei Ingar!

Måtte jo se hvor "alle" caniserne ble av...

Jeg bruker time out (ignorering/neg straff) i trening når jeg har kommet i kravfasen ( dvs når jeg mener hunden er kommet så langt i treningen at jeg kan begynne å stille krav...)

Feks hvis vi trener fri ved foten og hun "detter ut". Da sier jeg "feil" og stopper opp/snur meg vekk i ca 15 sek. Så får hun sjensen på ny til å gjøre det rett og få belønningen sin. Det er utrolig effektivt.

Men lurer på om ikke disse begrepene, som beskriver det samme, brukes til litt forskjellige ting ?

Både time out, ignorering og negativ straff bygger på samme prinsipp og er i utgangspunktet samme sak.

Men merker selv at når jeg trener fesk lydighet, så bruker jeg begrepet negativ straff, hvis noen spør hva jeg gjør.

Når det gjelder andre hverdagsting som å hoppe på meg, så bruker jeg begrepet ignorering ( jeg snur meg vekk) og når hun som valp var helt "tullerusk" og valpebitingen var på sitt verste, da kalte jeg det time out - fordi jeg forlot henne.

Men det er jo samme sak ikke sant ?

[Renate A]

Det er greit å bruke bur til time-out. Om hunden blir for stresset og man tar den rolig i buret til den har roet seg ned' date=' så vil ikke hunden forbinde buret med noe negativt. Om man derimot kjefter og sender den i buret (puffer den i rompen, skubber den inn etc) - DA forbindes buret med noe negativt, og det bør helst ikke skje[/quote']

Nei nei bruk aldri buret til noe annet enn fri sted, ikke time out eller straff.

Chicka ble satt i buret som straff og timeout (der hun bodde før) og hun er redd buret ennå.

[Benedicte]

Nei nei bruk aldri buret til noe annet enn fri sted, ikke time out eller straff.

Chicka ble satt i buret som straff og timeout (der hun bodde før) og hun er redd buret ennå.

Men det er ikke meningen at buret (timeouten) skal bli brukt som en negativ opplevelse for hunden. :? Jeg forstår at dersom man bruker buret som positiv straff (f.eks ved å sende hundne inn i buret ved hjelp av tvang og kjeft, eller forlate hunden i buret slik at den evt blir redd). Sonic, som hunden jeg heter trener, får helt panikk om vi beveger oss til et sted hvor han ikke kan se oss. Derfor gjør jeg det klart ved time outen at det ikke betyr at jeg skal gå fra han (ps for han), men jeg må binde han for at han ikke skal forsterke seg selv - (ved å komme nærmere de forbipasserende, evt hilse på dem) og overse han til han er rolig.

[Benedicte]

Edith Piaf:

Hei igjen!

Det å ta hunden i bur når den herjer mye med en annen hund er helt ok og kanskje nødvendig innimellom. Ingen hunder har godt av å herje for mye med hverandre, ivertfall ikke unge hunder/valper.

Men det er ikke akuratt time out i den forstand at du vil at adferden skal minke / avta helt. Det blir mest for å holde "ro og orden", og det er jo fint og nødvendig at noen holder kontroll på dette

Jeg bruker selv "kompostgrinder" der jeg kan stenge hunden inni når jeg mener det er greit med en pause. Har gjort det fra hun var valp og hun roer seg fint inni der. De grindene kan man få litt romsligere enn bur og de er utrolig praktiske å slå sammen og ta "under armen". Men man må ha en hund som holder seg innenfor da for de er jo ikke like solide som bur...

Jeg tror egentlig at mange her inne tenker forskjellige ting når det gjelder "time-out"? Hvis hunden min gjør en dårlig fri ved fot, så avbryter jeg øvelsen. Jeg kaller det negativ straff, ikke time out - selv om det går ut på det samme. Og som du også sa, så kaller jeg det ignorering når hun hopper opp på meg - og jeg snur ryggen til.

Både time out, ignorering og negativ straff bygger på samme prinsipp og er i utgangspunktet samme sak.

Jeg ser på time-out mer som en løsning i evt stressituasjon, hvor man ikke kan overse grunnet ingen kontroll over forsterkerne. Mens andre her på forumet tror at time-out = kaste hunden i et rom med lyset av og forlate den der i en time eller to (ok, ikke så ille, men bare nevnt som et eksempel for å forstå kontrastene mellom hvordan vi oppfatter ting. Akkurat som nordenstammere alle har ulik oppfattelse av "lederskap").

[Edith Piaf]

Både time out, ignorering og negativ straff bygger på samme prinsipp og er i utgangspunktet samme sak.

[Djervekvinnen]

Ja har brukt buret endel som time out. Da blir straffen at hun må gå vekk fra flokken og gå ned i gangen i buret. Når hun har fått straff har hun også blitt tatt i buret etterpå. Hun er ikke redd buret. Bruker buret hele tiden. Går dit om dagen hvis hun vil ha ro, legger seg der om natten eller går dit når hun er redd. Buret er hennes hule og sin plass. Jeg ser ikke på buret som straff, men at hun ikke får være med oss. Noen ganger tar jeg timeout i dusjen. Det fungerer bra, siden hun ikke liker så godt dusjen fra før, og dermed "tar hun poenget " mye raskere.

bruker ikke timeout veldig mye. Kun hvis hunden ikke vil høre etter når vi har besøk, maser mye ol.

Har blitt anbefalt å bruke bur på trening også. Å sette hunden i bur hvis hunden maser mye feks. (har ikke noen konkrete eksempler nå). Og ha den der en liten stund, og så ta hunden ut, og hvis den gjør det på nytt, er det i buret igjen. Men for meg føles det bare som mye styr, så har ikke falt meg inn å kunne gjøre det. Å dra med seg et svært bur på trening.. huff blir for mye.

[Edith Piaf]

Ja har brukt buret endel som time out. Da blir straffen at hun må gå vekk fra flokken og gå ned i gangen i buret. Når hun har fått straff har hun også blitt tatt i buret etterpå. Hun er ikke redd buret. Bruker buret hele tiden. Går dit om dagen hvis hun vil ha ro, legger seg der om natten eller går dit når hun er redd. Buret er hennes hule og sin plass. Jeg ser ikke på buret som straff, men at hun ikke får være med oss. Noen ganger tar jeg timeout i dusjen. Det fungerer bra, siden hun ikke liker så godt dusjen fra før, og dermed "tar hun poenget " mye raskere.

bruker ikke timeout veldig mye. Kun hvis hunden ikke vil høre etter når vi har besøk, maser mye ol.

Har blitt anbefalt å bruke bur på trening også. Å sette hunden i bur hvis hunden maser mye feks. (har ikke noen konkrete eksempler nå). Og ha den der en liten stund, og så ta hunden ut, og hvis den gjør det på nytt, er det i buret igjen. Men for meg føles det bare som mye styr, så har ikke falt meg inn å kunne gjøre det. Å dra med seg et svært bur på trening.. huff blir for mye.

Hei!

Forskning har vist at time out på 15 sekunder er like effektivt som pauser på 30 sekunder og lengre. En time out skal ikke gi hunden noen form for oppmerksomhet.

Når du tar hunden i buret, inn i dusjen ?? (håper jeg misforstod...), eller ned i gangen gir du den oppmerksomhet, enten du vil eller ei - og ergo er dette ikke time out slik det er definert.

Det du gjør er å ta hunden vekk fra ulike situasjoner. Det er nok noe helt annet enn time out, uansett hva du velger å kalle det.

Sannsynligheten for at slike opplegg og lignende, gir langvarig læring er også noe begrenset.

Har et par gode eksempler...feks han som har en hund som bjeffer i bilen. Han lister seg innpå bilen og kjefter...hunden tier stille - aha tenker han - det virket og finner ut at dette er en god metode og fortsetter å kjefte og løpe til bilen hver gang hunden bjeffer.

Men jeg skal si dere det , at dette er nå 5 år siden, og hunden bjeffer ennå i bilen...

Da jeg spurte ham hvorfor han ikke skiftet metode, når det han hadde holdt på med i 5 år, tydeligvis ikke virker, ble han litt forundret.

Men mente fremdeles at det er en bra metode for å lære hunden å slutte å bjeffe. Forstå det den som kan

[Renate A]

Men det er ikke meningen at buret (timeouten) skal bli brukt som en negativ opplevelse for hunden. :? Jeg forstår at dersom man bruker buret som positiv straff (f.eks ved å sende hundne inn i buret ved hjelp av tvang og kjeft, eller forlate hunden i buret slik at den evt blir redd). Sonic, som hunden jeg heter trener, får helt panikk om vi beveger oss til et sted hvor han ikke kan se oss. Derfor gjør jeg det klart ved time outen at det ikke betyr at jeg skal gå fra han (ps for han), men jeg må binde han for at han ikke skal forsterke seg selv - (ved å komme nærmere de forbipasserende, evt hilse på dem) og overse han til han er rolig.

Jeg ville ikke satt hunden min i buret annet enn ved natten eller når man skal bort, å bruke det som time out syntes jeg blir feil samme hva.

[Djervekvinnen]

Ja kan hende det ikke blir teoretisk rett timeot det jeg gjør, men jeg kaller det det. Syns det virker bra. Selv om det ikke er rett ord jeg bruker Ja tar henne i dusjen hvis hun piper mye når jeg skal ut. Da sier jeg ti still to ganger og fortsetter hun, tar jeg ho i dusjen til jeg har kledd på meg ferdig. Neste gang hvis hun piper likedan, peker jeg på dusjen og hun blir stille. Så poenget tatt.

[Benedicte]

Tror vi skal begynne å være mer bevisste på hvilke begrep vi bruker, spesiellt når vi bruker begreper som har en definisjon.

Og for å lære oss hva de ulike begrepene står for, må vi lese!

Feks den nye boka til Egtvedt og Køste " Lydighetstrening i teori og praksis". Der er disse begrepene beskrevet og forklart og det blir da lettere ( etterhvert ivertfall...) å bruke dem korrekt.

jeg letet gjennom hele boken nå, men fant ingenting om time-out :? Derimot søkte jeg på canis.no, og alle hadde vel ganske mange forskjellige meninger om hva en time-out var. Men derimot kalte MortenE avbryting av øvelse for timeout (pause på 10-15 sekunder og prøve på ny). Tror jeg holder meg unna de begrepe før jeg har fått det helt inn hva det betyr;) Får heller benytte meg at andre ord som forklarer like godt uten allverdens misforståelser