Gå til innhold
Hundesonen.no

Når "kan" hunden øvelsen?


Flash

Recommended Posts

Et oppriktig og nysgjerrig spørsmål til alle dere som i trening korrigerer hunden når dere mener den kan øvelsen:

Når nås denne grensen? Kom gjerne med praktiske eksempler.

Nå har ikke vi kommet så langt med noe som helst, og etter mitt syn "kan" ikke min hund noe som helst 100%. Når jeg ser framover kan jeg heller ikke klare å se opplagte situasjoner der dette blir aktuelt.

Jeg har aldri opplevd at Molly bevisst ikke etterkommer en kommando. Det er ofte hun ikke gjør det, men det finnes alltid elementer som gjør at hun ikke "velger" å reagere annerledes, om dere skjønner.

Det kan skyldes omgivelsene (hun sitter på kommando 29 av 30 ganger inne i stua, men kanskje bare 7 av 10 ganger midt i bytrafikken), altså manglende generalisering.

Det kan skyldes "feil" stressnivå (som når hun klaskedekker når jeg sier "sitt" på grunn av at hun er for heit).

Og selvfølgelig kan det rett og slett skyldes at vi er for tidlig i innlæringen, evt. at innlæringen har vært feil.

Poenget mitt er vel at jeg ikke kan skylde på hunden i noen av disse situasjonene.

Når velger dere å ta avgjørelsen om at feilen er hundens valg? Klarer dere å ha oversikt over alle forstyrrelser, hundens tilstand osv. slik at korrigeringen blir rettferdig?

Jo da, jeg korrigerer (verbalt, gjennom "nei") dersom hun f.eks bryter en sitt-kommando, ettersom alternativet er at hun forsterker seg selv gjennom f.eks snusing. Men aldri når hun prøver på noe og det blir feil.

Det eneste jeg vet hun skjønner, men ikke alltid ønsker å gjøre, er ting som å legge seg på plassen sin. Hun velger det rett og slett bort. Grunnen til det er imidlertid ganske lett å skjønne, ettersom vi har vært veldig dårlige til å forsterke nettopp denne adferden i noen som helst retning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He, he. *ler* fordi jeg kjenner meg igjen i mye av det du skriver her..

Oki - for det første - du er smart! Du har skjønt at feilen ikke ligger hos hunden men hos deg - bra!

Så hvorfor velger ikke Molly deg? Aner ikke! Ikke bra nok kontakt? Ike bra nok godbit? Hvorfor ikke 100% kontakt derogda. Ha med kontakttrening - dvs intens øyekontakt..

Og det der med kontakttrening er ikke å kimse av..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke noe svar til deg Flash! Men har lyst å fortelle om for 100 år siden ca, før Järveruds bok var kommet, og noen få visste om Hallgren men mange visste om Nordenstam. Jeg var med i Foreningen for Lavinehunder (heter vel norske redningshunder nå tror jeg). Det var helgekurs og instruktøren, Ole Hartmann het han tror jeg, snakket om akkurat dette med når man tror en hund kan noe - og derfor skal irettesettes hvis den ikke lyder. Han kom med en demonstrasjon som jeg tror alle ville ha godt av å prøve med sin hund. Han tok frem en av de beste hundene - en hund som var helt fantastisk mht lydighet, feltsøk, spor, rundering og som hadde en helt enestående kontakt med sin eier, you name it - dette ekvipasjet var bare helt utrolig. Hartmann spurte om Chili (bisken het det) kunne "sitt". Mye fliring bortover - selvfølgelig kunne Chili sitt - for et teit spørsmål! Og eier demonstrerte - sa sitt og Chili klasket rompa i bakken uten å nøle - selvfølgelig. Så ble eier bedt om å snu ryggen til Chili og så kommandere sitt. Og Chili satt ikke! Hun ble bare stående og kikke på ryggen til eier, gjorde ikke mine til at hun hørte kommandoen! Så godt kunne hun kommandoen "sitt".. Det synes jeg er et glimrende eksempel på at man skal ikke tro at bikkja og en selv forstår det samme med en kommando. Vi tror at hunden lyder kun det muntlige - men så er det altså en hel haug andre ting som også må være på plass for at hunden skal forstå hva du mener! Og det er jo ikke godt å vite hva det er alltid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He, he. *ler* fordi jeg kjenner meg igjen i mye av det du skriver her..

Oki - for det første - du er smart! Du har skjønt at feilen ikke ligger hos hunden men hos deg - bra!

Så hvorfor velger ikke Molly deg? Aner ikke! Ikke bra nok kontakt? Ike bra nok godbit? Hvorfor ikke 100% kontakt derogda. Ha med kontakttrening - dvs intens øyekontakt..

Og det der med kontakttrening er ikke å kimse av..

Nei, kontakten er noe av det vi jobber aller mest med. Særlig nødvendig når en har en rase som fra naturens side ikke søker deg opp med blikket for hver minste lille ting...

Kontakten er slik jeg ser det alfa og omega for å få til noe som helst. Er den der, går øktene som en lek (vel, alt er relativt), mangler den er det bare å pakke sammen.

Etter fjortis-perioden gikk over (da var jeg lite attraktiv da...), må jeg si jeg er veldig fornøyd med utviklingen på kontakten. Så grunnlaget er der tror jeg, det gjelder bare å bli flinkere til å trene riktig og ofte nok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hartmann spurte om Chili (bisken het det) kunne "sitt". Mye fliring bortover - selvfølgelig kunne Chili sitt - for et teit spørsmål! Og eier demonstrerte - sa sitt og Chili klasket rompa i bakken uten å nøle - selvfølgelig. Så ble eier bedt om å snu ryggen til Chili og så kommandere sitt. Og Chili satt ikke! Hun ble bare stående og kikke på ryggen til eier' date=' gjorde ikke mine til at hun hørte kommandoen! Så godt kunne hun kommandoen "sitt".. Det synes jeg er et glimrende eksempel på at man skal ikke tro at bikkja og en selv forstår det samme med en kommando.[/quote']

Flott eksempel som illustrerer akkurat det jeg mener (selv om man i konkurranse neppe vil komme opp i akkurat en slik situasjon). Det er så utrolig mange variabler med i spillet at man umulig kan holde oversikten og dermed være rettferdig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...