Alternativ mat til ulv

[Guest Belgerpia]

For å redde sauen på beite har svenskene tenkt å gi ulven en alternativ matkilde *ler* - Lama.

Nå tror jeg de håper at lamaen skal skremme ulven med spyttet sitt, men jeg tenker at en ulv neppe lar seg affisere av litt slim om den er sulten.

http://www.smaalenene.no/nyheter/article6595043.ece

[Kiyomi]

Om det har hatt effekt mot puma, så er det jo definitivt verdt et forsøk!

[Guest Kåre Lise]

Om det har hatt effekt mot puma, så er det jo definitivt verdt et forsøk!

Svenskene viser seg i det minste villig til å forsøke.. Kan ikke akkurat se det samme om Norske myndigheter og sauebønder.

[Guest Belgerpia]

Svenskene viser seg i det minste villig til å forsøke.. Kan ikke akkurat se det samme om Norske myndigheter og sauebønder.

.........og da gjør jeg bare sånn..

http://www.an.no/nyheter/article1267508.ece

og så nevner jeg bare i forbifarten at det har vært brukt lama som sauevokter siden 2000 andre steder - så selv om det ikke er myndigheten som kommer på ideen så er den forsøkt i Norge for lenge siden.

[Gjest]

.........og da gjør jeg bare sånn..

http://www.an.no/nyheter/article1267508.ece

Dette er jo i Nord-Norge hvor det ikke er ulv, og det står at lamaene var tatt inn for å særlig beskytte lam mot gaupe og villsau mot jerv.

[Guest Belgerpia]

Dette er jo i Nord-Norge hvor det ikke er ulv, og det står at lamaene var tatt inn for å særlig beskytte lam mot gaupe og villsau mot jerv.

Ja?

Og det må være prøvd spesifikt på ulv fordi det helt sikkert kommer til å funke MYE bedre.

Siden det ikke finnes noe særlig oppdatering på OM det har funka med lama mot gaupe og jerv så vil jeg tro at det ikke har funka særlig bra, og da er det vel liten grunn til å tro at det vil funke bedre mot ulv eller?

(derfor skrev jeg alternativ matkilde til ulven).

Forskjellen på jerv, gaupe og ulv er jo at ulven jager i flokk - jeg tror det skal mer enn en sur lama til for å forhindre at ulv tar sau om den er sulten. Den kan kanskje forebygge HUNDEANGREP

[Guest 2ne]

Kjapt google-søk "Lama mot ulv i Norge" gir en disse lenkene:

Lama - regjeringen.no

6.2.14 Lama

Lama er en ny art i norsk landbruk. De første importene, lama i dyreparker ikke medregnet, fant sted i 1998.

Det er ikke utarbeidet noe spesielt regelverk for hold av lama.

6.2.14.2 Betydning og bruk

I Norge er lama innført som en ny nisje i landbruket. Det ble importert lama i 1998 og 2000, til sammen 120 dyr. I 2001 ble antallet lama anslått til vel 150 dyr. Lamahold har i dag svært begrenset økonomisk betydning. Det er imidlertid stor etterspørsel etter livdyr og antallet er økende. Tanken er å bruke dyrene til produksjon av kjøtt og ull (alpakka) og med et mulig potensial som vokterdyr for sau. I bl.a. USA er lama noe brukt som vokter for sau og skal ha effekt mot coyote og løshunder. På den annen side benyttes vokterhunder noen steder for å beskytte lama mot rovdyr. I USA er lama blitt et populært familiedyr. Lama kan brukes som kløv- og ridedyr.

- Mine understrekninger..

Lange ventelister for en lama (fra 9 juni 2006)

VAKTDYR

I USA er lamaen benyttet som caddy på golfbanen. Lamaen har myke poter, som gjør at den beveger seg i terrenget uten å slite bort gresset.

Den kan også gjøre nytte som vaktdyr. En lama jager rovdyr med å angripe. Enkelte sauebønder vil prøve ut lama som beskyttelse mot ulv, jerv og gaupe. Begrensningen er at sauene da må bevege seg i et åpent terreng for at lamaen skal oppdage farene.

Lama mot ulv og bjørn (oppdatert sist 4 juli 1999)

Jon Nygård i Engerdal har investert 260 000 kroner i innkjøp av 11 lamaer for å se hvordan de vil greie seg i en barsk virkelighet med rovdyr luskende tett innpå. Blant annet skal forsøket gi svar på om lamaene i tillegg til å verge seg selv også kan bidra til å verge sauen.

I Engerdal er det først og fremst bjørn som forgriper seg på husdyrene, mens bøndene lenger vest i Rendalen og Stor-Elvdal sliter med ulv.

Lamaer opptrer helt annerledes enn sauer flest overfor rovdyr: De holder flokken tett samlet med all oppmerksomhet rettet mot rovdyret. Overfor en stor flokk byttedyr skal det mye til for at rovdyr angriper. De forsøker heller å skille ut enkelte dyr for å ta dem. Men det er eksempler fra lamaens hjemsted, Sør-Amerika, på at lamaer har greid å samle inn enkeltføll som kom bort fra flokken under angrep fra puma, og berget avkommet.

Men hey. Vi kan godt late som det er en helt ny ide fra svensken altså, vi må for all del ikke gi norske bønder noen form for kreditt.

[Gjest]

Men hey. Vi kan godt late som det er en helt ny ide fra svensken altså, vi må for all del ikke gi norske bønder noen form for kreditt.

Neida, for all del. Men mtp på de 5-6-7-8 (har mista tellinga) ulvene som er skutt i det siste, hvor ikke ordet "lama" har blitt nevnt en gang i noen av sakene, så blir det nå bare litt sånn manglende "cred"

[Gidske]

Det lille jeg har hørt fra tilsvarende forsøk i Norge, er at lamaen blir dritt lei de dumme sauene etter en stund og lager sin egen flokk

Ellers er det jo veldig forskjell fra sauerase til sauerase hvordan dyra grupper seg på beitet. For at et flokk-forsvar skal fungere må de jo nesten holde sammen, og det er det ikke alle som gjør. Mange ganger det bare går tre sau her og tre sau der.

[Guest 2ne]

Bare fordi jeg er en nysgjerrig sjel, så googlet jeg "lama mot ulv effekt", uten å finne helt de store resultatene, men jeg kom over en rapport som heter Rovvilt og sauenæring i Norge. 5. Strategier for å redusere av rovvilt - husdyr konflikter: en litteraturoversikt - som forøvrig er fra 1997, så det er altså ikke en nymotens greie å prøve å redusere rovdyr/produksjonsdyr-konflikten. Der står det mye interessant jeg har skummet kjapt over, og dette har de skrevet om lama (og esel):

3.7.2 Esel

Bruk av esler som vokterdyr baserer seg på

flokkinstinktet og deres aggresjon mot hundedyr.

Effektiviteten varierer med predator og temperamentet til

det enkelte eselet. Brukere av esler som vokterdyr oppgir

at de kan være effektive voktere gitt korrekt bruk. Esler

er lett å innpasse i driften og bruken av disse vil derfor

sannsynligvis øke. Eslenes effektivitet mot større rovdyr,

som bjørn og ulv, er ikke avklart. Sannsynligvis er esler

ikke nok til redusere predasjon fra disse rovdyra.

3.7.3 Lama

Lama har tilsvarende egenskaper som eslene, og vil

forsvare seg mot de fleste rovdyr. På samme måte som

med eslene er effektiviteten hos lamaene avhengig av

temperamentet til enkeltindivider og hvilke rovdyr de skal

beskytte mot. Blant 114 produsenter ble tap av sau

redusert fra 11 % før man brukte lama til 7 % etter

innføring av lamaer og 88 % av brukerne var fornøyd

eller veldig fornøyd med å bruke lama som vokterdyr.

Det er imidlertid en del uavklarte spørsmål angående

lamaenes voktende egenskaper overfor et større spekter

av rovdyr.

Jeg antar at de uavklarte spørsmålene angående lamaenes voktende egenskaper ovenfor et større spekter av rovdyr er avklart nå da, siden rapporten er 16 år gammel Det er et ganske langt avsnitt der om vokterhund også, der det står bl.a.

Vokterhunder og ulv tilhører samme familie, og det har

derfor vært usikkerhet om vokterhundenes effektivitet

overfor ulv. Mot ulv finns noe dokumentasjon der

vokterhunder beskytter storfe. Atferdsstudier har vist at

vokterhundene kan forstyrre ulvens predasjonsatferd ved

start av andre atferdsmønstre, som hilsing og utprøving

av status. I noen tilfeller har ulvene holdt seg borte fra

vokterhundenes områder i starten, men langsomt

nærmet seg dem inntil det blir nærkontakt. Det finnes

tilfeller hvor ulv også har klart å drepe vokterhunder. Men

det beste beiset på at vokterhunder fungerer effektivt

mot ulv er at i områder med store bestander av ulv i Italia

er bruk av vokterhunder svært vanlig.

Det finns ingen dokumenterte konfrontasjoner mellom

jerv og vokterhund. Det er derfor umulig å forutsi

vokterhunders effektivitet mot jervepredasjon.

Vokterhundenes effektivitet er ofte ikke basert på kamp,

men mer en forstyrrelse av rovdyrenes rutine. Dette kan

forventes også ved konfrontasjoner med jerv.

Og litt om bruk av storfe som vokterdyr for småfe:

Bruk av storfe preget på sau har vært prøvd for å

redusere risikoen for predasjon av rovdyr. Denne metode

vil i tillegg til å redusere predasjon også føre til bedre

utnyttelse av beitet, redusert stress ved avvenning av

lam og bedre kontroll på spredning av flokken uten bruk

av gjerde. Lam og storfe preges på hverandre ved å ha

dem innen et begrenset område over lengere tid (60

dager). Når simulerte predatorer nærmer seg dyrene

trekker sauen inn mellom storfeet. Beskyttelse av sau er

således en sideeffekt av storfeets forsvar av seg selv. I

et forsøk, der pregede og ikke pregede dyr beitet i

områder ved siden av hverandre, ble ingen av sauene

som var preget på storfe tapt, mens 13 av 23 sauer som

ikke var preget ble tapt. Lignende forsøk der både sau

og geit ble preget på storfe har siden vist tilsvarende

gode resultater. Mer forskning trengs for å optimalisere

pregingen og redusere kostnadene ved metoden.

Konklusjonen er forøvrig (ang bruk av vokterdyr) :

Bruk av vokterhund under geografiske forhold som kan

sammenlignes med de vi har i Norge viser at det kan

være et effektivt tiltak for å redusere tap av husdyr.

Driftsformene i norsk saueproduksjon er imidlertid svært

forskjellige fra det som brukes i andre land. Det må

derfor gjennomføres en del driftstilpasninger før bruk av

vokterhund kan bli effektivt og aktuelt. Preging av småfe

på storfe synes å ha gode muligheter også her i landet.

Noen spørsmål rundt teknikken er ennå ikke helt avklart,

som hvilken storferase som passer best, optimal antall

dyr (småfe i forhold til storfe), og effektiviteten mot de

forskjellige rovdyr. Andre vokterdyr som esel og lama er

lite aktuelle under norsk forhold.

Endret 10. April 2013 av 2ne

[Kennel XO]

Bonden i Engerdal var kanskje ikke helt den rette til å teste ut lama som vokterdyr...

http://www.nationen.no/2012/01/23/landbruk/lama/engerdal/lamabonde/tingretten/7204399/

[Guest 2ne]

Bonden i Engerdal var kanskje ikke helt den rette til å teste ut lama som vokterdyr...

http://www.nationen.no/2012/01/23/landbruk/lama/engerdal/lamabonde/tingretten/7204399/

Så ulv tar ikke sauen hans, mener du?

[Kennel XO]

Så ulv tar ikke sauen hans, mener du?

De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

[Pringlen]

De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

Det tenkte jeg også Men altså; å tro at ulven bakker ut for å bli spyttet litt i trynet av en forvokst "sau", er vel å tro på julenissen. Ta en liten virkelighetssjekk på hva våre russiske "venner" IKKE skyr...

[Guest Kåre Lise]

Det tenkte jeg også Men altså; å tro at ulven bakker ut for å bli spyttet litt i trynet av en forvokst "sau", er vel å tro på julenissen. Ta en liten virkelighetssjekk på hva våre russiske "venner" IKKE skyr...

Eventyr finnes på alle språk, også russisk.

[Guest 2ne]

De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

Åh? Det var ikke akkurat det som kom fram i linken du delte?

Poenget var uansett at ideen om å bruker lama som rovdyrforsvar ikke er ny. Det er vel heller ikke ene og alene det at de spytter som har vært grunnen til at man har prøvd lama mo rovdyr, det er vel heller det at de faktisk har et rovdyrforsvar, i motsetning til norsk hvit sau som hverken flokker seg seg eller er spesielt effektive i terreng.

Og ulven er ikke dum. Om den må velge mellom byttedyr som flykter og byttedyr som kjemper i mot, så velger den den som flykter - særlig når den ikke løper noe fortere enn det sauen gjør. Man trenger ikke å ha lest eventyr for å skjønne det (det eventyr-argumentet ditt er latterlig, Snusken).

[Papillon]

Noen jeg kjenner hadde lama i saueflokken sin, men den angreipnog drepte sau tror jeg. Den endte opp som lamapølse

[jlkm]

Mye eventyrfortelling her ser jeg ja ..

Uansett, denne er fin da:

http://youtu.be/G8oO-GypOLA

Til deg som tror dette handler om at lamaen skal spytte ulven vekk - sjekk fakta!

(ok, greit nok, en enkelt video fra BBC er ikke noe vitenskapelig bevis for at dette funker, men kjære vene - vi er jo ikke DUMME!)

[Guest Kåre Lise]

Man trenger ikke å ha lest eventyr for å skjønne det (det eventyr-argumentet ditt er latterlig, Snusken).

Like latterlig som virkelighetssjekken på russeulv det. Det er veldig mye myter og eventyr selvom ikke alt nødvendigvis er det. Eller tror du fortsatt på ulveflokken i Russland som jaget politiet på motorveien? Er bare si fra så skal jeg hjelpe deg med en virkelighetssjekk jeg.

PS: De lurte hele verden med den der, det sier jo litt om virkelighetssjekken..

[jlkm]

mye myter og eventyr

Om Gråbein og hatets anatomi. For den interesserte så er denne kommentaren veldig, veldig bra.

Forøvrig mener jeg hele ulve/rovdyr-debatten er gått fullstendig i vranglås og har endt opp med å handle om alt annet enn de virkelige problemene. Vi har gått oss fast i gamle fordommer og misforståelser, disse må røykes ut og vi må søke etter mulighetene, ikke begrensningene.

Rovdyra har en naturlig og ikke minst viktig plass i norsk natur, enten det passer oss eller ikke. Skal vi ha noe ønske om å ta vare på vårt eget livsgrunnlag, må vi også begynne å anerkjenne egenverdien i de enkelte elementene av naturen som igjen er en del av et større samspill vi er helt avhengig av at fungerer godt.

[Guest 2ne]

Like latterlig som virkelighetssjekken på russeulv det. Det er veldig mye myter og eventyr selvom ikke alt nødvendigvis er det. Eller tror du fortsatt på ulveflokken i Russland som jaget politiet på motorveien? Er bare si fra så skal jeg hjelpe deg med en virkelighetssjekk jeg.

PS: De lurte hele verden med den der, det sier jo litt om virkelighetssjekken..

Jeg tror ikke "fortsatt" på noen ulvehistorie fra Russland, jeg trodde ikke på den første gangen jeg så videoen heller, Snusken. Kunne det tenkes at jeg ikke trenger en virkelighetssjekk, tror du? Kan det hende at du ikke er den eneste som har sett den store sannheten om ulven?

Ikke svar du.

[Guest Kåre Lise]

Ikke svar du.

Ler artikkelen jlkm postet du.

[Guest 2ne]

Ler artikkelen jlkm postet du.

*ler* Har du lest den artikkelen, Snusken? For du fyrer opp under akkurat det som er problemet i hates anatomi, gjør du ikke? Jeg siterer:

Bønder har ikke hatt særlig status på lenge, og verden i dag er strukturert på en sånn måte at en bonde må bruke mer enn et døgn på å tjene det en frisør kan be om etter en halvtimes klipp. Det nytter ikke å hevde at «jammen, vi produserer jo maten alle trenger!» For mat har ingen verdi, den skal bare være billig. Og i overflod. Når ingen bryr seg og folk flest later til å synes bønder er dumme, treige og late, er det ikke til å undre seg over verken raseriet eller at konflikten forskyves til noe annet enn hva det egentlig handler om. Dette er en kjent side av hatets anatomi; når en føler seg pressa, men ikke kan ordne opp med den det gjelder, enten fordi en ikke sjøl ser hva som skjer, eller fordi overmakten er for stor, plasseres de vanskelige følelsene over på noe annet – som ikke kan forsvare seg.

[Guest Kåre Lise]

*ler* Har du lest den artikkelen, Snusken? For du fyrer opp under akkurat det som er problemet i hates anatomi, gjør du ikke? Jeg siterer:

Bønder har ikke hatt særlig status på lenge, og verden i dag er strukturert på en sånn måte at en bonde må bruke mer enn et døgn på å tjene det en frisør kan be om etter en halvtimes klipp. Det nytter ikke å hevde at «jammen, vi produserer jo maten alle trenger!» For mat har ingen verdi, den skal bare være billig. Og i overflod. Når ingen bryr seg og folk flest later til å synes bønder er dumme, treige og late, er det ikke til å undre seg over verken raseriet eller at konflikten forskyves til noe annet enn hva det egentlig handler om. Dette er en kjent side av hatets anatomi; når en føler seg pressa, men ikke kan ordne opp med den det gjelder, enten fordi en ikke sjøl ser hva som skjer, eller fordi overmakten er for stor, plasseres de vanskelige følelsene over på noe annet – som ikke kan forsvare seg.

Tror du skal lese en gang til, det er ikke jeg som lar følelsene gå utover ulven...

[Guest 2ne]

Tror du skal lese en gang til, det er ikke jeg som lar følelsene gå utover ulven...

Nei, jeg tror du skal lese en gang til, og i tillegg så foreslår jeg at du dropper å tillegge folk meninger de ikke har. Jeg kan prøve å forklare deg problematikken en gang til. Bønder får null respekt for den jobben de gjør med å gi folk mat - deriblant fra deg, som har hevdet at det ikke er en menneskerett å få drive med sau. Når man har null respekt for jobben folk gjør, har man heller ingen forståelse for hvordan utøverne av det yrke har det, og problemstillinger de møter på i sitt arbeid. Har man ingen forståelse evner man heller ikke å komme med brukbare løsninger. Og du Snusken, har ikke vært i nærheten av å komme med en brukbar løsning på rovdyrkonflikten - for nei, det å legge ned alt som er av sauehold er ingen brukbar løsning. Folk liker sau, skjønner du. Særlig på tallerkenen.

Du tror åpenbart at jeg er en ulvemotstander, hvilket jeg ikke er (selv om argumentene fra sonens ulveforkjempere kan få en til å lure på hvor lurt det er å ha ulv - snakk om å argumentere dårlig for sin sak). Men i motsetning til deg, så skjønner jeg at dette er en konflikt som ikke kan løses ved å latterliggjøre bønder.