Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam-metoden?


Lurifaks

Recommended Posts

Artig tema dette!

Nå er det en ting "hvem som er metodestamfar/stam-mor" og hvilken metode/forklaringsmodell som funker best.. Jeg er litt Ole Brum - jatakk til både melk og honning. Som Akela så synes jeg at velfungerende hunder med fornuftige eiere slik at mitt (selvfølgelig både perfekt og glimrende) hundehold ikke forstyrres av andre eiere/hunder, er absolutt viktig! På den annen side så blir man litt metode-opptatt også. Jeg synes ikke det er så greit med den svært lydige, men akk så kuede hunden, som man ser eier slenger i bakken eller driver og klasker løs på i tide og utide.. synes synd på bisken jeg da.

Jeg sitter litt med inntrykk av at metoder som oppkalles etter en person er erfaringsbasert og at metoder som oppkalles etter metoden er mer forskningsbasert.

Jfr Klikker vs Nordenstam

Når det gjelder Nordenstam' date=' så er han nok langt mer nyansert enn bare "straff og belønn med deg selv" og "hunden skal jobbe for deg" holdningen som han alltid tillegges.[/quote']

Ja, men det er jo det han er mest kjent som. Mine første kurs gikk jeg hos en av Nordenstams tidligere disipler. Men må si det var en del merkelige forklaringsmodeller og mye røsk og riv i båndet. Fikk også klar beskjed om å sette på strupekjetting på hunden/valpen. Men dette er snart 15 år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar
Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg' date=' ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er moro. Sånn får du willing to please :)[/quote']

"Willing to please" er bare et annet ord for dempende signal Vicky og man ser det som regel hos hunder som er under aversiv kontroll(straff).

På den annen side...hunder jobber ikke enbart for godbiter..Hvorfor har du ikke forstått såpass etter så massiv fakta info? Det er som Lurifaks sier ..de atferdene de tilbyr, de tilbyr de fordi de er blitt forsterket ..av noe. Hva dette noe er er ikke alltid godt å vite. Lek og klapp og kos fra føreren kan godt være en forsterker men da er det det som hunden jobber for og ikke for å tilfredstille eieren. Hunder tenker og sørger først og fremst på og for seg selv. Jeg tror jeg faktisk kan garantere at også din hund jobber kun for seg selv, selv om du benekter det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunden jobber for å unngå et ubehag eller for å oppnå en gode - det er jeg med på. Men jeg mener det finnes en tredje faktor inne i bildet, nemlig will to please. Jeg tror en hund kan jobbe for å oppnå en gode i kombinasjon med will to please - vilje til å tilfredsstille. Vilje til å gjøre ting riktig, nettopp for å få denne goden (kong, godbit, osv). Kanskje arbeidsvilje er mer dekkende ord slik jeg ser det.

Jeg har sett hunder gjøre oppgaver som er helt utrolig krevende og vanskelige, bare for å få lov til å gjøre den samme oppgaven en gang til. Goden hunden oppnår er å få gjøre det en gang til - men her mener jeg at hunden har sterk vilje til å tilfredsstille. Med andre ord, will to please og ønsket om å oppnå en gode/unngå et ubehag går hånd i hånd spør du meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Charlotte, du skriver følgende:

"..vilje til å tilfredsstille. Vilje til å gjøre ting riktig, nettopp for å få denne goden (kong, godbit, osv)."

Er ikke dette da litt selvmotsigende ? Will to please hvem må jeg da spørre - vilje til å tilfredsstille seg selv ? Du sier jo selv at hunden vil gjøre noe riktig for å få et gode... da kan man ikke lenger snakke om "will to please" eier ! Her er det også (som andre sier) ren egosime fra hundens side - den gjør noe for å få et gode som er positivt for hunden !

I min trening av hund er det i grunnen revnende likegyldig HVA det er som får min hund til å jobbe, bare den GJØR JOBBEN den er trent for HVER gang ! Så er det da liksom opp til meg å finne hva det er som trigger hunden til å gjøre denne jobben - hver gang... :-).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går det an å blande inn hunder her?

Ser på eldstefrøkna, som har noen flere tonn med flokkfølelse og selvpåtatt vaktmesteransvar enn de fleste. Hun er en noe usikker sjel, som gjør at hun er ganske aktiv i å følge opp "flokken" sin. Den andre hunden jeg har, er mer selvsikker og sukker bare tungt når hun drar igang maset sitt - før han ignorerer henne.

Derimot har hun en yngre bestevenninne av samme rase, med samme innbygde "tilbøyeligheter". De har virkelig skutt blink med hverandre. Denne venninnen dyrker eldstefrøkna, som er hennes store heltinne. De opererer i samkjørt lag, og er opptatt av de samme tingene.

Og jevnlig... så tar eldstefrøkna en munter knøvling, sånn kanskje en gang på hver tur. Ikke over noe spesielt, bare "derfor".

Men bestevenninnen tør godt å si fra når det er nok, de er nok ganske likestilte. Jo mer disse to hundene har vært sammen, jo lydigere har den yngre tispen blitt ovenfor sin eier - siden eldstefrøkna gjerne sier fra litt når den yngre har vært litt for langt unna og vender tilbake.

Så skulle den yngste ut av bilen, den satt i baksetet, mens mine satt i bur bak. Vel... den vil ikke. Den vil være i bilen, og først etter mange blikk bakover, så blir den med eieren sin.

Hehe, den er liksom "eager to please"... MIN HUND! Som kanskje bedriver litt "Nordenstam"-metoder.... :-)

Men som flere sier, hva er blitt forsterket? Det gode som ligger i å gjøre eldstefrøkna til lags, er at den yngre tispen får en evig lojal forsvarer mot andre, ekle hunder, en som fører til morsomme ting (det er blitt mer turer på denne yngste tispen etter at de begynte å gå tur med oss), og for et flokkdyr er det hyggelig med så nære venner å stole på, og det er gøy å være flere.

Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er her jeg detter av lasset, Lurifaks. Hunden (eller barnet, for den del) jobber ikke for å unngå straff/ubehag - poenget med å korrigere (straffe, om du vil) feil atferd eller uønsket atferd, det være seg å hoppe opp på folk eller dra i båndet - er at den skal skjønne hva den ikke får/skal gjøre.

Jeg har tilgode å møte en hund som er så smart at den ved å bli oversett eller puttet i bur for "time-out" helt på egenhånd klarer å tenke ut at ops her ligger jeg for jeg bet matmor i bukesebeinet og brukte valpetennene mine på henne... Hunder (som barn) får det lettere om noen viser dem tydelig (ikke voldelig eller brutalt) hva som IKKE er lov, og roser/belønner det som faktisk blir gjort som man ønsker.

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Men det er meg - forøvrig er det et ganske godt poeng at hunder selv bruker fysisk korreks (mine voksne tisper tar valpepøblene i et grepa tak over snuta / hode / nakke - og "knøvler dem" med tennene under god kontroll når de vil ha budskapet igjennom - og det virker, hver gang!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier:

Det er her jeg detter av lasset, Lurifaks. Hunden (eller barnet, for den del) jobber ikke for å unngå straff/ubehag - poenget med å korrigere (straffe, om du vil) feil atferd eller uønsket atferd, det være seg å hoppe opp på folk eller dra i båndet - er at den skal skjønne hva den ikke får/skal gjøre

Jeg mener hunder ikke på forhånd skjønner hva som er forbudt eller ikke. De krysser broen når de kommer til den.. for å si det på den måten.

Ingen hunder går og vurderer hva som er lov eller ikke...de gjør hele tiden det som lønner seg...eller det som de er vant med å gjøre..uten videre vurdering. Hunder er elendige sjakkspillere.

Du sier:

Jeg har tilgode å møte en hund som er så smart at den ved å bli oversett eller puttet i bur for "time-out" helt på egenhånd klarer å tenke ut at ops her ligger jeg for jeg bet matmor i bukesebeinet og brukte valpetennene mine på henne...

Ja ikke sant?Og de klarer aldri å ta den vurderingen på egenhånd selv om vi aldri så mye "viser" dem hva de skulle ha gjort.

Du sier:

Hunder (som barn) får det lettere om noen viser dem tydelig (ikke voldelig eller brutalt) hva som IKKE er lov, og roser/belønner det som faktisk blir gjort som man ønsker.

Som jeg sa...det nytter ikke å vise en hund hva som er rett eller galt(samme sak) for å få den til å forstå..Den må faktisk erfare det via konsekvensene. DET ER DE SOM I STØRRE GRAD STYRER HUNDENS ATFERD EN HVA DEN FORSTÅR ELLER IKKE FORSTÅR.

Du sier:

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Ja er det ikke det vi har hevdet hele tiden da? Det slår begge veier. hunden styres av konsekvensene og ikke hva den skjønner/ikke skjønner. Hunder er ikke i stand til å ta kalkulerte risikoer

Du sier:

Men det er meg - forøvrig er det et ganske godt poeng at hunder selv bruker fysisk korreks (mine voksne tisper tar valpepøblene i et grepa tak over snuta / hode / nakke - og "knøvler dem" med tennene under god kontroll når de vil ha budskapet igjennom - og det virker, hver gang!)

Ja straff er naturens mest direkte og effektive metode for å få bort uønsket atferd. Ingen tvil om det. Det er derfor det er s elvforserkende for dem som bruker det. Men en annen viktig ting, som vi såofte går glipp av...er det fine mimespillet før ev. konfrontasjon oppstår. Det vi registrerer er at hunden bruker rå kraft og straff og da tror vi at AHA..det er det som skal til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar:

Du sier:

Jeg begriper ikke at noen kan forvente at en hund skal forstå at det ikke er lov å hoppe opp på gamle damer med rullator fordi de IKKE får godbit når de gjør det, men godbit når de står med alle 4 bena på bakken...

Ja er det ikke det vi har hevdet hele tiden da? Det slår begge veier. hunden styres av konsekvensene og ikke hva den skjønner/ikke skjønner. Hunder er ikke i stand til å ta kalkulerte risikoer

Beklager, jeg får ikke dreisen på sitatfunksjonen som bare tar med litt av en post... men... :roll:

Jeg misforstår kanskje noen av innleggene her - men slik jeg leser det folk skriver så er noen imot straff/korrigering uansett og forventer at hunden alltid skal gjøre alt riktig ved at man bare belønner/forsterker det den (eventuelt) måtte komme til å gjøre korrekt/ønsket.

For meg er det vel mer et definisjonsspørsmål om hunden "skjønner eller ikke skjønner" hva den skal gjøre - eller om den "skjønner/ikke skjønner" konsekvensene av det den gjør? Utfallet blir vel det samme. Mitt poeng, som ditt (tror jeg?) er vel at hunder er ganske enkle skapninger uten evner til kompliserte resonnementer, og at vi derfor må vise dem (korrigere/"straffe") uønsket atferd og belønne ønsket atferd - slik at de gjør det vi vil enten det nå er pga konsekvensene det får, eller fordi de "skjønner" hva vi ønsker...

Det er vel ikke bare voksne hunder som gir signaler før det "smeller" - vi mennesker pleier jo også å gi uttrykk for hva vi vil FØR det gir konsekvenser å ikke adlyde/ta meldingen? Eller?

Trendy

PS: Kan noen forklare meg hvordan vi "delsiterer"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte :(

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte :(

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Slik blir det når jeg trykker på Quote knappen på høyre side av innlegget ditt.

Så har jeg tatt å merket en del av teksten, og trykket på Quote knappen inne på Skriv et svar- paste tekst-quote på nytt.. Da blir det slik:

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Du kan gå inn på Test forumet her og teste ut der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg misforstår kanskje noen av innleggene her - men slik jeg leser det folk skriver så er noen imot straff/korrigering uansett og forventer at hunden alltid skal gjøre alt riktig ved at man bare belønner/forsterker det den (eventuelt) måtte komme til å gjøre korrekt/ønsket.

Vi skiller på dette vet du. Selv ikke den mest forvorpne klikkerentusiast står passiv og ser hunden henger i gardiner for så å belønne for å gå ned.

Man suger tak i den der og da og reagerer som alle andre. Men da trener man ikke. Går man ut for å trene hunden i å gå tur i bånd(ja det må faktisk læres) så er straff helt uaktuellt.

For meg er det vel mer et definisjonsspørsmål om hunden "skjønner eller ikke skjønner" hva den skal gjøre - eller om den "skjønner/ikke skjønner" konsekvensene av det den gjør? Utfallet blir vel det samme. Mitt poeng, som ditt (tror jeg?) er vel at hunder er ganske enkle skapninger uten evner til kompliserte resonnementer, og at vi derfor må vise dem (korrigere/"straffe") uønsket atferd og belønne ønsket atferd - slik at de gjør det vi vil enten det nå er pga konsekvensene det får, eller fordi de "skjønner" hva vi ønsker...

eg tror ikke jeg kjøper den at de "skjønner" hva vi ønsker. Nettopp fordi hunder er enkle oppe i hodene sine, er det ingen vits i å vise dem hva de skal gjøre..eller ikke gjøre. Vi må la de erfare det selv og det gjør de fordi deres atferd fører til konsekvenser..på godt og ondt.

Det er vel ikke bare voksne hunder som gir signaler før det "smeller" - vi mennesker pleier jo også å gi uttrykk for hva vi vil FØR det gir konsekvenser å ikke adlyde/ta meldingen? Eller?

Ja helt klart du har et poeng men vi sender andre typer signal kanskje? Jeg har vansklelig for å legge på øra når jeg er unnvikende :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du kan bjife med fine sitatbokser og jeg ikke får det til! :wallbash:

(skal forsøke meg på testforumet når jeg får tid... engang!)

- Nå er jo jeg avhopper fra et litt mer ekstremt forum enn dette - og jeg tror du tar feil Ingar, de det klikker mest for hevder konsekvent at hunder ikke skal irrettesettes/korrigeres/straffes (kall det hva du vil), men bare skal ha belønning når hunden gjør rett. De strekker seg til en timeout i bur i ekstreme tilfeller, i den tro at hunden da skal tenke ut helt selv hvorfor den ligger der! Jeg har sett et uttall postinger hvor folk ikke vil lempe valpen ut av sofaen, korrigere om den hopper på tante Berta på julebesøk eller henger i gardinene.

Det har vært vanskelig å tro for meg, må innrømme det #-o , så det var en lettelse å se at man i det virkelige liv faktisk reagerer (ellers hadde jo eierne gått på veggen, skulle man tro!).

At hunden skal kunne forstå ting på bagrunn av en metode i det virkelige liv, (som å korrigere og lempe ned fra gardinene, f eks) og en annen når man "trener" gir ikke særlig mening for meg... Det må jo være like viktig at hunden forstår at den ikke skal henge i gardinene (minst!) som at den ikke skal tygge på apportbukken? Hvorfor skulle man bruke forskjellige metoder på forskjellige arenaer hvis en av dem fungerer for den hunden man har? :D

(Vi ses på testforumet, kanskje? - jeg MÅ lære sitatknepet før jeg blir tullete for alvor... :oops: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aen i ellefte  :D  

Jeg skjønte hva du mente - men tror du for fillern at jeg finner de siste innleggene i denne tråden når jeg har trykket på "Reply"? #-o  

NIX pus, ingen sjanse - og da får jeg jo ikke vist hvor flink jeg er til å quote fra ditt innlegg djervekvinnen!  

Men skam den som gir seg - 1 sjanse til, please?

Ha ha*holder på å flire meg i hjel her*(ikke for at du ikke får til å lime her,fåkke til det jeg heller :oops: -men for et utrolig søtt og velskrevet innlegg)(særlig Aen i ellefte-betyr det det jeg tror eller??? :D:D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

. De strekker seg til en timeout i bur i ekstreme tilfeller, i den tro at hunden da skal tenke ut helt selv hvorfor den ligger der!

At hunden skal kunne forstå ting på bagrunn av en metode i det virkelige liv, (som å korrigere og lempe ned fra gardinene, f eks) og en annen når man "trener" gir ikke særlig mening for meg... Det må jo være like viktig at hunden forstår at den ikke skal henge i gardinene (minst!) som at den ikke skal tygge på apportbukken? Hvorfor skulle man bruke forskjellige metoder på forskjellige arenaer hvis en av dem fungerer for den hunden man har? :D

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her jeg?Mener du at hunden skjønner hva som er galt mer hvis den får en fysisk korreks enn en psykisk?

Jeg har da (snart :wink: ) klart å oppdra et belgerkrapyl som hadde 14 mnd læring i være ...drittbikkje..uten å ty til fysisk korreks,bare ved hjelp av korte time-out ,ignorering og belønning ved rett atferd(som tidligere nevnt:joda,jeg har mistet besinnelsen noen ganger når han har "bitt" for hardt,men det ble han bare værre av)Det samme klarte jeg med Pan.(ok,han var kanskje en gal hund,men han var en veloppdragen gal hund)

Så når jeg -en glad amatør uten for mye erfaring og helt uten det berømte "hundegenet" -klarer å oppdra (og avlære på Loke)to litt over gjennomsnittet vanskelige hunder uten å ty til korreks så synes jeg det blir rart å høre at det ikke skal gå ann :?

Merk:jeg har ingenting i mot at folk bruker fysisk korreks i hundeholdet sitt,mange av de jeg respekterer mest bruker det mye,men å si at det er nødvendig er å dra det litt langt.

Og forresten:forskjellen på meg og mammaen til Loke er at hun har lynraske reaksjoner,leser alt han har tenkt til å gjøre omtrent før han gjør det og hun går alltid inn med riktig tyngde.Jeg hadde bare driti meg ut skulle jeg lekt belgermamma :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg MÅ lære sitatknepet før jeg blir tullete for alvor..

jeg var inne på testforum og knotet litt før jeg fant ut at det er såre enkelt.

Når du er i svarmodus... markerer du den teksten du vil sitere...klikker på Quote så skriver du ditt svar på linjen under og sender.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sukk.. får ikke til å quote jeg heller.. (test forum - here I come!!!!!), skjønner ikke beskrivelsene av hvordan man gjør heller - skal spare det til en gang jeg har lyst på magesår! I tillegg er det ekstra synd på meg for jeg har sølt kaffe i tastaturet og en del av tastene funker ikke. :D

Men vil bare si at jeg er helt på linje med Loke/Annette her - man kan oppdra uten fysisk korreks. Henger hunden i gardinen løfter man den ned, men irettesetter ikke. Derimot stopper man den fra det, før den går igang vha av en "nei" feks (positivt innlært selvfølgelig!). Blir den alltid stoppet fra den handlingen slutter den etterhvert med å prøve seg!

Jeg gir blaffen i om hundene mine skjønner om noe er lov eller ikke, hovedsaken for meg er at de ikke gjør sånt! (Og skulle man ikke få det til, så kan man jo alltids fjerne gardinene - gå over til persienner eller droppe sånt helt - si at man har minimalistisk, funksjonalistisk smak - er så trendy det! Å gosh så morsom jeg er! Ordspill på høyt plan!!!!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dumme meg som trodde "willing to please" var noe ala "vilje til å tjene"? Som var rasebetinget mer enn metode-betinget? :wallbash:

Men det er helt sikkert derfor Gubbelillen, som var trent med aversiver i 2 år før vi prøvde noe annet, var mye mindre "willing to please" (dvs mindre opptatt av meg) enn Herverket, som stort sett bare ble shapet til å gjøre som jeg ville? Eller nei, om det var SÅNN, hadde det jo vært Herverket som ble trent med avresiver og Gubbelille som ble shapet *sukk* :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...