Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam-metoden?


Lurifaks

Recommended Posts

Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der?

Jeg har lest bøkene, men ikke vært på kurs. Men jeg har også lest andre bøker - og jeg vil ikke si at Nordenstam er unik med å trene på den måten han forfekter.

Den måten Nordenstam beskriver ble første gang beskrevet av Konrad Most i en bok som kom ut omkring 1910.

Klikkertrening er en metode hvor man har utelatt å kalle den opp etter en person. F.eks Karen Pryor, eller Egtvedt og Køste.

Hvorfor tror du det er slik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar

Fordi Geir Nordenstam er den mest allmennkjente personen som trener sånn som han gjør. Selv om han ikke er den eneste er det han hundefolk flest kjenner til, derfor er det å henvise til han og hans trening greiere enn å henvise til Konrad Most - som er en person jeg selv aldri har hørt om.

Kunne helt sikkert vært bedre å kalle det noe basert på hva treningen består av, ikke hvem som trener det. Men nå er det nå en gang blitt slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg har oppfattet det er Geir Nordenstam gammel mann som ikke har fornyet seg stort de siste årene. Det er flere andre hundebokforfattere som ar gitt ut bøker i samme retningen/treningsmetoden.

Jeg vil tro at mange som ikke kjenner til Geir Nordenstam som person/hundebokforfatter ikke kjenner til hva han forfekter.

Jeg tror at treningsmetoder som er oppkaldt etter personer har fått navnet fordi personene opptrer som Guruer og mener selv de har funnet opp kruttet. Jeg sitter med inntrykk av at det er slik med "Nordenstam-metoden".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der?

Jeg har lest bøkene, men ikke vært på kurs. Men jeg har også lest andre bøker - og jeg vil ikke si at Nordenstam er unik med å trene på den måten han forfekter.

Den måten Nordenstam beskriver ble første gang beskrevet av Konrad Most i en bok som kom ut omkring 1910.

Klikkertrening er en metode hvor man har utelatt å kalle den opp etter en person. F.eks Karen Pryor, eller Egtvedt og Køste.

Hvorfor tror du det er slik?

Det vil jo alltid bli noe upresist å kalle opp en metode etter en person, for det vil jo alltid bare være vedkommende person selv som trener nøyaktig slik.

Jeg syns også at begrepet "klikkertrening" er litt uheldig, i og med at denne plastboksen kun er en liten del av treningsformen. Men uansett - det dukker stadig opp nye begreper og navn som kommer på moten, så når disse begrepene først er veletablert i hundemiljøet så er det vel like bra å fortsette å bruke de? Så lenge som vi kan beskrive hvordan vi trener og tenker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der? [--]

Ren synsing fra min side: Kanskje fordi N. satte sammen et enhetlig treningsopplegg og kombinerte det med lettfattelige bøker som alle og enhver kunne forstå og et treningsopplegg innenfor lydighetsopplæring som de fleste kunne bruke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ren synsing fra min side: Kanskje fordi N. satte sammen et enhetlig treningsopplegg og kombinerte det med lettfattelige bøker som alle og enhver kunne forstå og et treningsopplegg innenfor lydighetsopplæring som de fleste kunne bruke?

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Tjah :D

Det funker, gjør det ikke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo det funker, men en hund som jobber for deg, er mest sannsynlig under avseriv kontroll. Men det finnes selvfølgelig unntak, hunder som forsterkes sterkt av eierens oppmerksomhet.

Det funker fordi straff funker, men dette er noe som kamufleres i forfatterens bøker/kurs. Og straff funker best om man klarer å innfri alle betingelsene (timing, type, styrke, intensitet m.m.). Straff burd ikke ferske hundeeiere lære, fordi det stilles strengere krav til ferdiggheter enn ved å belønne atferder.

Straff har bivirkninger, kan gå utover velfrden og har etiske sider ved seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg, ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er morro. Sånn får du willing to please :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jo det funker' date=' men en hund som [i']jobber for deg, er mest sannsynlig under avseriv kontroll. Men det finnes selvfølgelig unntak, hunder som forsterkes sterkt av eierens oppmerksomhet.

Det funker fordi straff funker, men dette er noe som kamufleres i forfatterens bøker/kurs. Og straff funker best om man klarer å innfri alle betingelsene (timing, type, styrke, intensitet m.m.). Straff burd ikke ferske hundeeiere lære, fordi det stilles strengere krav til ferdiggheter enn ved å belønne atferder.

Straff har bivirkninger, kan gå utover velfrden og har etiske sider ved seg.

Veeel. Jeg har motforestillinger men det får vi evt ta i morgen. For de av oss som må slave for lønna er det sengetid nå :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker mye av NS. Og har ingen problem med å anbefale bøker til alle som måtte tenke seg hund. Skulle gjerne ha lest bøkene før jeg fikk hunden. Er også fan av jærverud, og jeg bruker mye godbiter i min trening. Å si at det er feil og uetisk blir vel litt på kanten. Å trene NS er ikke det. For meg er det den mest fornuftige måten å oppdra en hund på. Men det er fordi jeg har det synet. Jeg er ikke for alt han mener, men de sjeldne er 100% enig i alt en annen mener.

Men jeg er enig i at det lett kan gå skjevt hvis folk trener/oppdrar feil, men det går også andre veien. At klikkerhunder tar helt av i huset feks.. Så det er viktig å sette seg godt inn i det man ønsker gjøre.

Ps jeg er ingen ekspert men jeg ville bare komme med dette innspillet fordet :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker egentlig ikke å kalle det klikkertrening, har mer sansen for shaping jeg :wink:

Å kalle det shaping er i hvertfall mer presist for å beskrive metoden en bruker. Men i klikkertrening kan man jo bruke (minst) 3-4 andre instruksjonsteknikker for å få frem atferd også, i tillegg til shaping...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å si at det er feil og uetisk blir vel litt på kanten. Å trene NS er ikke det. For meg er det den mest fornuftige måten å oppdra en hund på.

Jeg skrev at det blir feil å forklare at hunden vil jobbe for deg, når den egentlig jobber for å unngå å gjøre feil. Tiltakene og resultatene ser vi, men forklaringen på hvorfor blir feil.

Men jeg er enig i at det lett kan gå skjevt hvis folk trener/oppdrar feil, men det går også andre veien. At klikkerhunder tar helt av i huset feks.. Så det er viktig å sette seg godt inn i det man ønsker gjøre.

Uansett metode for trening av hund til lydighet m.m. så er det hvordan man håndterer og trener hunder i hjemme situasjoner som gir resultater. Det finnes mange som tenker klikker/shaping m.m. som i andre situasjoner gjør ting på helt andre måter. Et gjelder ofte å tenke helhetlig, ikke bare øvelser i hundesport, slik som klikkertreningsbøkene på norsk ofte fokuserer på

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg, ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er moro. Sånn får du willing to please :D

Noen hunder er veldig opptatt av oppmerksomhet fra eieren, så man trenger ikke straffe alle hunder. Men i bøkene til Nordenstam er det ikke dette som forfektes hunden skal jobbe for deg.

Hvordan trente du dette inn Vicky?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Sorry, hunden jobber hverken FOR "godbiten" eller "klikkerdingsen" - de jobber for HUNDEFØREREN.

Men BELØNNINGEN kan f eks komme i form av et klikk eller en godbit (at klikkelyden faktisk ER en belønning må vel også hunden få innlært gjennom f eks bruk av godbit...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder er veldig opptatt av oppmerksomhet fra eieren, så man trenger ikke straffe alle hunder. Men i bøkene til Nordenstam er det ikke dette som forfektes hunden skal jobbe for deg.

Hvordan trente du dette inn Vicky?

ja, hvis jeg sier det skal hunden jobbe for meg. Og bruker du korreksjon rett og konsekvent er det meget effektivt. Men jeg har jo sett enkelte som denger bikkja i bakken og setter seg oppå den osv. Det er ikke den rette måten å gjøre det på. Korreksjon er super effektivt, men må brukes riktig hvis ikke kan det få negative følger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, nå har da Nordenstam også sagt at han ikke er så veldig imot godbit, men at det er litt vanskelig å lære folk som sliter med å klare å gjøre flere ting på en gang - som det å gå med hunden og samtidig svinge til høyre - å håndtere enda en "greie".

Som hundeeier er jeg happy med at folk går på kurs der de lærer å håndtere hundene sine på vettugt vis - at de får dem lydige. Jeg blåser i metoder, så lenge folk flest lærer hvordan de skal få til en bra innkalling og lydige hunder, så deres hunder ikke plager mine... Heller en som er litt streng og rettferdig, men som har lydig hund, enn en som tror hun er såååå snill og klikkertrener og har dønn ulydig bikkje!

Men ærlig talt, Canis-gründerne har da heller INGEN ære for klikkertreningsmetoden - de har oversatt den til norsk og fått den utbredt her ved å holde kurs og ha en mye besøkt nettside (forumet er jo bare lokkemat for å få oss til å kjøpe produkter, de hadde jo ikke sittet der med flere folk på fulltid av sitt hjertes godhets skyld, men fordi de tjener penger på det), that's it.

Turid Rugaas "oppfant" heller ikke de dempende signalene, hun har bare skrevet en bok som er SVÆRT lettfattelig å forstå - og som derfor har nådd ut.

Og Karen Pryor har da heller IKKE oppfunnet klikkermetoden, hun var bare en av to som bragte den inn i hundetrenernes verden - gjennom et seminar hun tvilende foredro på sammen med Gary Wilkes!

Man er tilbake bortimot 60 år i tid, til Bob Bailey som trente ulike dyr til det amerikanske forsvaret og deretter til film - for å se mannen som satte sammen læringsteori til et formål.... Han har lært andre, blant annet Karen Pryor, dette.

Alt henger sammen med alt, og uten folk som fronter utviklingen innen hundetrening - enten det er Nordenstam eller Rugaas - så kommer man ikke videre.

Men jeg har sett i andre diskusjoner hvordan man glatt hopper over viktige folk som svenske Järverud, og hele det kunnskapsrike miljøet som eksisterer i vårt naboland - med folk som Sundgren (om arv og mentalitet), Fält, Hallgren, og nyere folk som Bodfält etc. Der har man mye å hente... for hvordan bygge opp et hundemiljø som har noe å by på, som gir resultater, og har viten på bredt felt - ikke bare synsing og salg av egne ideer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, nå har da Nordenstam også sagt at han ikke er så veldig imot godbit, men at det er litt vanskelig å lære folk som sliter med å klare å gjøre flere ting på en gang - som det å gå med hunden og samtidig svinge til høyre - å håndtere enda en "greie".

ja, det er riktig. Jeg husker selv at jeg helst ville ty til godbiten, men da hadde jo ikke hunden jobbet for meg. Jeg vil ha en hund som syns det er skikkelig stas at jeg prater til den og trener med den. Det er det jeg har fått etter alt peset i valpetiden :D En hund som myyye heller vil jobbe, leke og ha det morro med meg enn en eller annen godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette leste jeg i boken Full kontroll, at man måtte være besparelig med kos inne, og bruke det mye i dressur, er det slik du har gjort det Vicky? Ikke hatt mye kontakt og kos innendørs, og så brukt deg selv på trening? For da skjønner jeg at hunden jobber godt for deg og din oppmerksomhet, men hvis du bruker hunden din som kosepute inne og koser og kjæler med hunden din hele dagen, så tror jeg ikke så veldig på at hunden da er like gira på deg ute i den spennende verden. Så bare lurer, er det sånn du tenker du og?

Mitt hundehold er selv ikke slik, fordi jeg har en hund som et familiemedlem og ikke en arbeidsmaskin. Defor blir det mye kos inne, og jeg klarer ikke å motivere min hund med bare det ute. jeg må bruke leker eller godbiter utendørs. Har ingen problem med at folk ikke koser med hundene sine inne og bruker de som arbeidsdyr,( for det må være sinnsykt effektivt da!) men jeg har ikke mitt hundehold slik siden jeg ikke har en hund for arbeid, men som kjæledyr.

Ps. bare nysgjerrig på dette :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Artig tema dette!

Nå er det en ting "hvem som er metodestamfar/stam-mor" og hvilken metode/forklaringsmodell som funker best.. Jeg er litt Ole Brum - jatakk til både melk og honning. Som Akela så synes jeg at velfungerende hunder med fornuftige eiere slik at mitt (selvfølgelig både perfekt og glimrende) hundehold ikke forstyrres av andre eiere/hunder, er absolutt viktig! På den annen side så blir man litt metode-opptatt også. Jeg synes ikke det er så greit med den svært lydige, men akk så kuede hunden, som man ser eier slenger i bakken eller driver og klasker løs på i tide og utide.. synes synd på bisken jeg da.

Når det gjelder Nordenstam, så er han nok langt mer nyansert enn bare "straff og belønn med deg selv" og "hunden skal jobbe for deg" holdningen som han alltid tillegges. Fyren sitter faktisk inne med noen modifikasjoner! Moren til min basenji, var "Nordenstam dressert". Oppdretter hadde vært på helgekurs hos Nordenstam - de var vildt begeistret (man blir jo det for disse karismatiske hunde-guruene.. det er en viktig del av "gurustemplet" det!). Det som var veldig interessant var når de skulle vise hva basenjien deres kunne av kommandoer - lært inn på "Nordenstam-metoden". Der var det ikke snakk om å belønne med seg selv - de satte frem en skål med mat - og så fikk basenjitispa vise alle kommandoene hun kunne, og det var ikke måte på - hun kunne masse hun mens matskålen stod fremme. Når hun hadde gjort en gjeng med kommandoer så fikk hun gå og spise som belønning. Og dette var hva de hadde lært hos Nordenstam! Det viste seg også at basenjien gjorde ikke en tøddel av kommandoene hvis ikke "maten var servert". Sånn sett kunne Nordenstam kanskje hatt godt av å lære ordentlig hvordan man bruker godbit-belønning - litt tungvint å måtte drasse rundt på skål med mat hver gang man skal gi bikkja en kommando liksom.. Det kan selvfølgelig skyldes eier også, at de kanskje ikke hadde fått med seg utfasing av hjelper - men det er i seg selv en ulempe med en metode, hvis man bare får den med seg halvveis og ikke helt (og det gjelder selvfølgelig slike ting som klikker, Järveruds lokkemetoder etc også!)

Når det gjelder dette med forklaringsmodeller - dette med "will to please" etc hos hunder, så synes jeg det er et strålende eksempel på menneskeliggjøring av hund. Hvorfor i all verden skulle en hund ha lyst til å glede oss mennesker, hvorfor i all verden er det så viktig for dem å gjøre oss glade? Det ligger liksom i kortene at hunden viser eier sin kjærlighet, at den elsker sin eier og derfor ikke vet hva godt den kan gjøre for å gjøre sin kjære eier glad.. DISNEY tenker jeg da.. "Jeg vil at hunden skal jobbe for meg og ikke for en godbit", "hunden skal synes jeg er mye kulere enn en godbit" - smiler når jeg ser den - vi har liksom behov for å være mer "verdt" enn en pølsebit vi, men vi synes det er helt OK å bruke en kong og leke med bikkja - av en eller annen grunn så synes vi ikke en kong er så truende for selvbildet som en pølsebit er..

Man møter mennesker som ønsker stor føreravhengighet hos hunden sin - for da er det liksom underforstått at de er dyktige hundemennesker for hunden deres elsker dem.. Og det er så menneskelig så menneskelig å tenke slik, men om det har noe med virkeligheten å gjøre, er jeg ikke så sikker på. En ting er jeg ihvertfall sikker på - å få til stor føreravhengighet avhenger nesten mer av hunderasen enn av eiers dyktighet med hund.. Slik at "klassisk Nordenstam" funker veldig bra på en del hunderaser og er katastrofal for andre (hvilket Nordenstam tydeligvis er klar over selv, ref dressur av basenji).

Jeg tror at forklaring til at Nordenstam kan fungere veldig bra, er som Luri sier - at handlingen primært utføres av redsel for aversiver - ikke det at hunden ønsker å glede sin eier pga sin dype kjærlighet til den fantastisk dyktige hunde-eieren.. Når folk sier "jamen se så glad den er for å lyde", så ser man jo primært en logrende, dempende hund som går over i lekeadferd dels for å dempe og dels for at det virker som den skjønner at det forventes (hørt om schäfersmisking?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, hunden jobber hverken FOR "godbiten" eller "klikkerdingsen" - de jobber for HUNDEFØREREN.

Men BELØNNINGEN kan f eks komme i form av et klikk eller en godbit (at klikkelyden faktisk ER en belønning må vel også hunden få innlært gjennom f eks bruk av godbit...)

En hund gjør bare det som lønner seg akkurat som oss mennesker og andre dyr. Lønner det seg for en hund å sitte, ja da gjør den det. En hund, som alle andre dyr, forsterkes av ulike ting i miljøet og har ulike motivasjon for å utføre ulike atferder. En hund som setter veldig stor pris på oppmerksomhet fra eieren (les: er motivert av oppmerksomhet) utfører de atferder for å oppnå oppmerksomhet. Men dette gjelder ikke aller hunder.

Andre hunder motiveres sterkt av mat, leker, løpske tisper, gjete sau, jakte fugl m.m. Derfor vil disse hundene gjøre det som fører til at de oppnår dette som de er motivert for. Men det er også variasjon i når man er motivert for hva og hvor mye. Derfor blir det feil å si kategorisk at hunden skal jobbe for eieren.

Hunden viser ulike atferder fordi de er forsterket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' hvis jeg sier det skal hunden jobbe for meg. Og bruker du korreksjon rett og konsekvent er det meget effektivt. Men jeg har jo sett enkelte som denger bikkja i bakken og setter seg oppå den osv. Det er ikke den rette måten å gjøre det på. Korreksjon er super effektivt, men må brukes riktig hvis ikke kan det få negative følger.[/quote']

Men korreksjon er jo straff, hunden jobber for å unngå ubehaget. Den jobber ikke for deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har sett i andre diskusjoner hvordan man glatt hopper over viktige folk som svenske Järverud' date=' og hele det kunnskapsrike miljøet som eksisterer i vårt naboland - med folk som Sundgren (om arv og mentalitet), Fält, Hallgren, og nyere folk som Bodfält etc. Der har man mye å hente... for hvordan bygge opp et hundemiljø som har noe å by på, som gir resultater, og har viten på bredt felt - ikke bare synsing og salg av egne ideer.[/quote']

Meget godt skrevet Akela, som alltid :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...