Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam-metoden?


Lurifaks

Recommended Posts

Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der?

Jeg har lest bøkene, men ikke vært på kurs. Men jeg har også lest andre bøker - og jeg vil ikke si at Nordenstam er unik med å trene på den måten han forfekter.

Den måten Nordenstam beskriver ble første gang beskrevet av Konrad Most i en bok som kom ut omkring 1910.

Klikkertrening er en metode hvor man har utelatt å kalle den opp etter en person. F.eks Karen Pryor, eller Egtvedt og Køste.

Hvorfor tror du det er slik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar

Fordi Geir Nordenstam er den mest allmennkjente personen som trener sånn som han gjør. Selv om han ikke er den eneste er det han hundefolk flest kjenner til, derfor er det å henvise til han og hans trening greiere enn å henvise til Konrad Most - som er en person jeg selv aldri har hørt om.

Kunne helt sikkert vært bedre å kalle det noe basert på hva treningen består av, ikke hvem som trener det. Men nå er det nå en gang blitt slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg har oppfattet det er Geir Nordenstam gammel mann som ikke har fornyet seg stort de siste årene. Det er flere andre hundebokforfattere som ar gitt ut bøker i samme retningen/treningsmetoden.

Jeg vil tro at mange som ikke kjenner til Geir Nordenstam som person/hundebokforfatter ikke kjenner til hva han forfekter.

Jeg tror at treningsmetoder som er oppkaldt etter personer har fått navnet fordi personene opptrer som Guruer og mener selv de har funnet opp kruttet. Jeg sitter med inntrykk av at det er slik med "Nordenstam-metoden".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der?

Jeg har lest bøkene, men ikke vært på kurs. Men jeg har også lest andre bøker - og jeg vil ikke si at Nordenstam er unik med å trene på den måten han forfekter.

Den måten Nordenstam beskriver ble første gang beskrevet av Konrad Most i en bok som kom ut omkring 1910.

Klikkertrening er en metode hvor man har utelatt å kalle den opp etter en person. F.eks Karen Pryor, eller Egtvedt og Køste.

Hvorfor tror du det er slik?

Det vil jo alltid bli noe upresist å kalle opp en metode etter en person, for det vil jo alltid bare være vedkommende person selv som trener nøyaktig slik.

Jeg syns også at begrepet "klikkertrening" er litt uheldig, i og med at denne plastboksen kun er en liten del av treningsformen. Men uansett - det dukker stadig opp nye begreper og navn som kommer på moten, så når disse begrepene først er veletablert i hundemiljøet så er det vel like bra å fortsette å bruke de? Så lenge som vi kan beskrive hvordan vi trener og tenker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Hvorfor kaller flere det for Nordenstam metoden. Er det fordi noen har lest bøkene hans og vært på kurs der? [--]

Ren synsing fra min side: Kanskje fordi N. satte sammen et enhetlig treningsopplegg og kombinerte det med lettfattelige bøker som alle og enhver kunne forstå og et treningsopplegg innenfor lydighetsopplæring som de fleste kunne bruke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ren synsing fra min side: Kanskje fordi N. satte sammen et enhetlig treningsopplegg og kombinerte det med lettfattelige bøker som alle og enhver kunne forstå og et treningsopplegg innenfor lydighetsopplæring som de fleste kunne bruke?

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Tjah :D

Det funker, gjør det ikke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo det funker, men en hund som jobber for deg, er mest sannsynlig under avseriv kontroll. Men det finnes selvfølgelig unntak, hunder som forsterkes sterkt av eierens oppmerksomhet.

Det funker fordi straff funker, men dette er noe som kamufleres i forfatterens bøker/kurs. Og straff funker best om man klarer å innfri alle betingelsene (timing, type, styrke, intensitet m.m.). Straff burd ikke ferske hundeeiere lære, fordi det stilles strengere krav til ferdiggheter enn ved å belønne atferder.

Straff har bivirkninger, kan gå utover velfrden og har etiske sider ved seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg, ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er morro. Sånn får du willing to please :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jo det funker' date=' men en hund som [i']jobber for deg, er mest sannsynlig under avseriv kontroll. Men det finnes selvfølgelig unntak, hunder som forsterkes sterkt av eierens oppmerksomhet.

Det funker fordi straff funker, men dette er noe som kamufleres i forfatterens bøker/kurs. Og straff funker best om man klarer å innfri alle betingelsene (timing, type, styrke, intensitet m.m.). Straff burd ikke ferske hundeeiere lære, fordi det stilles strengere krav til ferdiggheter enn ved å belønne atferder.

Straff har bivirkninger, kan gå utover velfrden og har etiske sider ved seg.

Veeel. Jeg har motforestillinger men det får vi evt ta i morgen. For de av oss som må slave for lønna er det sengetid nå :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker mye av NS. Og har ingen problem med å anbefale bøker til alle som måtte tenke seg hund. Skulle gjerne ha lest bøkene før jeg fikk hunden. Er også fan av jærverud, og jeg bruker mye godbiter i min trening. Å si at det er feil og uetisk blir vel litt på kanten. Å trene NS er ikke det. For meg er det den mest fornuftige måten å oppdra en hund på. Men det er fordi jeg har det synet. Jeg er ikke for alt han mener, men de sjeldne er 100% enig i alt en annen mener.

Men jeg er enig i at det lett kan gå skjevt hvis folk trener/oppdrar feil, men det går også andre veien. At klikkerhunder tar helt av i huset feks.. Så det er viktig å sette seg godt inn i det man ønsker gjøre.

Ps jeg er ingen ekspert men jeg ville bare komme med dette innspillet fordet :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker egentlig ikke å kalle det klikkertrening, har mer sansen for shaping jeg :wink:

Å kalle det shaping er i hvertfall mer presist for å beskrive metoden en bruker. Men i klikkertrening kan man jo bruke (minst) 3-4 andre instruksjonsteknikker for å få frem atferd også, i tillegg til shaping...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å si at det er feil og uetisk blir vel litt på kanten. Å trene NS er ikke det. For meg er det den mest fornuftige måten å oppdra en hund på.

Jeg skrev at det blir feil å forklare at hunden vil jobbe for deg, når den egentlig jobber for å unngå å gjøre feil. Tiltakene og resultatene ser vi, men forklaringen på hvorfor blir feil.

Men jeg er enig i at det lett kan gå skjevt hvis folk trener/oppdrar feil, men det går også andre veien. At klikkerhunder tar helt av i huset feks.. Så det er viktig å sette seg godt inn i det man ønsker gjøre.

Uansett metode for trening av hund til lydighet m.m. så er det hvordan man håndterer og trener hunder i hjemme situasjoner som gir resultater. Det finnes mange som tenker klikker/shaping m.m. som i andre situasjoner gjør ting på helt andre måter. Et gjelder ofte å tenke helhetlig, ikke bare øvelser i hundesport, slik som klikkertreningsbøkene på norsk ofte fokuserer på

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil hvertfall ha en hund som jobber for meg, ikke for en frolic. Og jeg flyr ikke rundt å straffer i hytt og pine. Jeg har lært min hund at trening er gøy, og oppgaver er moro. Sånn får du willing to please :D

Noen hunder er veldig opptatt av oppmerksomhet fra eieren, så man trenger ikke straffe alle hunder. Men i bøkene til Nordenstam er det ikke dette som forfektes hunden skal jobbe for deg.

Hvordan trente du dette inn Vicky?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være noe slikt. Jeg synes ofte det er synd at ting som er veldig enkelt, lett å kjøpe og samtidig ofte feil - blir det folk lærer og blir tilhegnere av.

F.eks ideen om at hunden skal jobbe for deg og ikke godbiten.

Sorry, hunden jobber hverken FOR "godbiten" eller "klikkerdingsen" - de jobber for HUNDEFØREREN.

Men BELØNNINGEN kan f eks komme i form av et klikk eller en godbit (at klikkelyden faktisk ER en belønning må vel også hunden få innlært gjennom f eks bruk av godbit...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen hunder er veldig opptatt av oppmerksomhet fra eieren, så man trenger ikke straffe alle hunder. Men i bøkene til Nordenstam er det ikke dette som forfektes hunden skal jobbe for deg.

Hvordan trente du dette inn Vicky?

ja, hvis jeg sier det skal hunden jobbe for meg. Og bruker du korreksjon rett og konsekvent er det meget effektivt. Men jeg har jo sett enkelte som denger bikkja i bakken og setter seg oppå den osv. Det er ikke den rette måten å gjøre det på. Korreksjon er super effektivt, men må brukes riktig hvis ikke kan det få negative følger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, nå har da Nordenstam også sagt at han ikke er så veldig imot godbit, men at det er litt vanskelig å lære folk som sliter med å klare å gjøre flere ting på en gang - som det å gå med hunden og samtidig svinge til høyre - å håndtere enda en "greie".

Som hundeeier er jeg happy med at folk går på kurs der de lærer å håndtere hundene sine på vettugt vis - at de får dem lydige. Jeg blåser i metoder, så lenge folk flest lærer hvordan de skal få til en bra innkalling og lydige hunder, så deres hunder ikke plager mine... Heller en som er litt streng og rettferdig, men som har lydig hund, enn en som tror hun er såååå snill og klikkertrener og har dønn ulydig bikkje!

Men ærlig talt, Canis-gründerne har da heller INGEN ære for klikkertreningsmetoden - de har oversatt den til norsk og fått den utbredt her ved å holde kurs og ha en mye besøkt nettside (forumet er jo bare lokkemat for å få oss til å kjøpe produkter, de hadde jo ikke sittet der med flere folk på fulltid av sitt hjertes godhets skyld, men fordi de tjener penger på det), that's it.

Turid Rugaas "oppfant" heller ikke de dempende signalene, hun har bare skrevet en bok som er SVÆRT lettfattelig å forstå - og som derfor har nådd ut.

Og Karen Pryor har da heller IKKE oppfunnet klikkermetoden, hun var bare en av to som bragte den inn i hundetrenernes verden - gjennom et seminar hun tvilende foredro på sammen med Gary Wilkes!

Man er tilbake bortimot 60 år i tid, til Bob Bailey som trente ulike dyr til det amerikanske forsvaret og deretter til film - for å se mannen som satte sammen læringsteori til et formål.... Han har lært andre, blant annet Karen Pryor, dette.

Alt henger sammen med alt, og uten folk som fronter utviklingen innen hundetrening - enten det er Nordenstam eller Rugaas - så kommer man ikke videre.

Men jeg har sett i andre diskusjoner hvordan man glatt hopper over viktige folk som svenske Järverud, og hele det kunnskapsrike miljøet som eksisterer i vårt naboland - med folk som Sundgren (om arv og mentalitet), Fält, Hallgren, og nyere folk som Bodfält etc. Der har man mye å hente... for hvordan bygge opp et hundemiljø som har noe å by på, som gir resultater, og har viten på bredt felt - ikke bare synsing og salg av egne ideer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, nå har da Nordenstam også sagt at han ikke er så veldig imot godbit, men at det er litt vanskelig å lære folk som sliter med å klare å gjøre flere ting på en gang - som det å gå med hunden og samtidig svinge til høyre - å håndtere enda en "greie".

ja, det er riktig. Jeg husker selv at jeg helst ville ty til godbiten, men da hadde jo ikke hunden jobbet for meg. Jeg vil ha en hund som syns det er skikkelig stas at jeg prater til den og trener med den. Det er det jeg har fått etter alt peset i valpetiden :D En hund som myyye heller vil jobbe, leke og ha det morro med meg enn en eller annen godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette leste jeg i boken Full kontroll, at man måtte være besparelig med kos inne, og bruke det mye i dressur, er det slik du har gjort det Vicky? Ikke hatt mye kontakt og kos innendørs, og så brukt deg selv på trening? For da skjønner jeg at hunden jobber godt for deg og din oppmerksomhet, men hvis du bruker hunden din som kosepute inne og koser og kjæler med hunden din hele dagen, så tror jeg ikke så veldig på at hunden da er like gira på deg ute i den spennende verden. Så bare lurer, er det sånn du tenker du og?

Mitt hundehold er selv ikke slik, fordi jeg har en hund som et familiemedlem og ikke en arbeidsmaskin. Defor blir det mye kos inne, og jeg klarer ikke å motivere min hund med bare det ute. jeg må bruke leker eller godbiter utendørs. Har ingen problem med at folk ikke koser med hundene sine inne og bruker de som arbeidsdyr,( for det må være sinnsykt effektivt da!) men jeg har ikke mitt hundehold slik siden jeg ikke har en hund for arbeid, men som kjæledyr.

Ps. bare nysgjerrig på dette :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Artig tema dette!

Nå er det en ting "hvem som er metodestamfar/stam-mor" og hvilken metode/forklaringsmodell som funker best.. Jeg er litt Ole Brum - jatakk til både melk og honning. Som Akela så synes jeg at velfungerende hunder med fornuftige eiere slik at mitt (selvfølgelig både perfekt og glimrende) hundehold ikke forstyrres av andre eiere/hunder, er absolutt viktig! På den annen side så blir man litt metode-opptatt også. Jeg synes ikke det er så greit med den svært lydige, men akk så kuede hunden, som man ser eier slenger i bakken eller driver og klasker løs på i tide og utide.. synes synd på bisken jeg da.

Når det gjelder Nordenstam, så er han nok langt mer nyansert enn bare "straff og belønn med deg selv" og "hunden skal jobbe for deg" holdningen som han alltid tillegges. Fyren sitter faktisk inne med noen modifikasjoner! Moren til min basenji, var "Nordenstam dressert". Oppdretter hadde vært på helgekurs hos Nordenstam - de var vildt begeistret (man blir jo det for disse karismatiske hunde-guruene.. det er en viktig del av "gurustemplet" det!). Det som var veldig interessant var når de skulle vise hva basenjien deres kunne av kommandoer - lært inn på "Nordenstam-metoden". Der var det ikke snakk om å belønne med seg selv - de satte frem en skål med mat - og så fikk basenjitispa vise alle kommandoene hun kunne, og det var ikke måte på - hun kunne masse hun mens matskålen stod fremme. Når hun hadde gjort en gjeng med kommandoer så fikk hun gå og spise som belønning. Og dette var hva de hadde lært hos Nordenstam! Det viste seg også at basenjien gjorde ikke en tøddel av kommandoene hvis ikke "maten var servert". Sånn sett kunne Nordenstam kanskje hatt godt av å lære ordentlig hvordan man bruker godbit-belønning - litt tungvint å måtte drasse rundt på skål med mat hver gang man skal gi bikkja en kommando liksom.. Det kan selvfølgelig skyldes eier også, at de kanskje ikke hadde fått med seg utfasing av hjelper - men det er i seg selv en ulempe med en metode, hvis man bare får den med seg halvveis og ikke helt (og det gjelder selvfølgelig slike ting som klikker, Järveruds lokkemetoder etc også!)

Når det gjelder dette med forklaringsmodeller - dette med "will to please" etc hos hunder, så synes jeg det er et strålende eksempel på menneskeliggjøring av hund. Hvorfor i all verden skulle en hund ha lyst til å glede oss mennesker, hvorfor i all verden er det så viktig for dem å gjøre oss glade? Det ligger liksom i kortene at hunden viser eier sin kjærlighet, at den elsker sin eier og derfor ikke vet hva godt den kan gjøre for å gjøre sin kjære eier glad.. DISNEY tenker jeg da.. "Jeg vil at hunden skal jobbe for meg og ikke for en godbit", "hunden skal synes jeg er mye kulere enn en godbit" - smiler når jeg ser den - vi har liksom behov for å være mer "verdt" enn en pølsebit vi, men vi synes det er helt OK å bruke en kong og leke med bikkja - av en eller annen grunn så synes vi ikke en kong er så truende for selvbildet som en pølsebit er..

Man møter mennesker som ønsker stor føreravhengighet hos hunden sin - for da er det liksom underforstått at de er dyktige hundemennesker for hunden deres elsker dem.. Og det er så menneskelig så menneskelig å tenke slik, men om det har noe med virkeligheten å gjøre, er jeg ikke så sikker på. En ting er jeg ihvertfall sikker på - å få til stor føreravhengighet avhenger nesten mer av hunderasen enn av eiers dyktighet med hund.. Slik at "klassisk Nordenstam" funker veldig bra på en del hunderaser og er katastrofal for andre (hvilket Nordenstam tydeligvis er klar over selv, ref dressur av basenji).

Jeg tror at forklaring til at Nordenstam kan fungere veldig bra, er som Luri sier - at handlingen primært utføres av redsel for aversiver - ikke det at hunden ønsker å glede sin eier pga sin dype kjærlighet til den fantastisk dyktige hunde-eieren.. Når folk sier "jamen se så glad den er for å lyde", så ser man jo primært en logrende, dempende hund som går over i lekeadferd dels for å dempe og dels for at det virker som den skjønner at det forventes (hørt om schäfersmisking?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, hunden jobber hverken FOR "godbiten" eller "klikkerdingsen" - de jobber for HUNDEFØREREN.

Men BELØNNINGEN kan f eks komme i form av et klikk eller en godbit (at klikkelyden faktisk ER en belønning må vel også hunden få innlært gjennom f eks bruk av godbit...)

En hund gjør bare det som lønner seg akkurat som oss mennesker og andre dyr. Lønner det seg for en hund å sitte, ja da gjør den det. En hund, som alle andre dyr, forsterkes av ulike ting i miljøet og har ulike motivasjon for å utføre ulike atferder. En hund som setter veldig stor pris på oppmerksomhet fra eieren (les: er motivert av oppmerksomhet) utfører de atferder for å oppnå oppmerksomhet. Men dette gjelder ikke aller hunder.

Andre hunder motiveres sterkt av mat, leker, løpske tisper, gjete sau, jakte fugl m.m. Derfor vil disse hundene gjøre det som fører til at de oppnår dette som de er motivert for. Men det er også variasjon i når man er motivert for hva og hvor mye. Derfor blir det feil å si kategorisk at hunden skal jobbe for eieren.

Hunden viser ulike atferder fordi de er forsterket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' hvis jeg sier det skal hunden jobbe for meg. Og bruker du korreksjon rett og konsekvent er det meget effektivt. Men jeg har jo sett enkelte som denger bikkja i bakken og setter seg oppå den osv. Det er ikke den rette måten å gjøre det på. Korreksjon er super effektivt, men må brukes riktig hvis ikke kan det få negative følger.[/quote']

Men korreksjon er jo straff, hunden jobber for å unngå ubehaget. Den jobber ikke for deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har sett i andre diskusjoner hvordan man glatt hopper over viktige folk som svenske Järverud' date=' og hele det kunnskapsrike miljøet som eksisterer i vårt naboland - med folk som Sundgren (om arv og mentalitet), Fält, Hallgren, og nyere folk som Bodfält etc. Der har man mye å hente... for hvordan bygge opp et hundemiljø som har noe å by på, som gir resultater, og har viten på bredt felt - ikke bare synsing og salg av egne ideer.[/quote']

Meget godt skrevet Akela, som alltid :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...