Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor er den ene treningsmetoden bedre enn den andre?


Bambii88

Hva trener du?  

38 stemmer

  1. 1.

    • Klikkertrening
      13
    • Nordenstam
      0
    • En mellom ting
      17
    • Annet
      8


Recommended Posts

Da spør jeg klikker-mennesker, hvorfor er nordenstam bedre enn klikker trening?

Og jeg spør nordenstam-mennesker, hvorfor er klikker-trening bedre enn nordenstam trening?

Er nesten umulig å stille spørsmålet på den måten, men nå vil jeg se hvor mange som faktisk har satt seg litt inn i begge metoder før de står på sitt og sier at DEN er best, osv..

Synes det er litt viktig at man kan se positive OG negative sider av begge treningsmetoder.

BTW: Her skal altså klikkere si negative ting om sin treningsmetode og positive om nordenstam.. OG omvendt ;)

*Venter spent!*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den var ikke lett. Det er over 8 år siden sist jeg gikk Nordenstam-inspirerte hundekurs.

Der var det veldig karismatiske og hyggelige instruktører, og selvsagt var det individtilpassede metoder.

Det er mye enklere å få nybegynnere til å legge merke til og korrigere uønsket atferd, enn å lære folk å "tenke omvendt" og belønne all ønsket atferd.

Man ser raskere resultater som likner på "ferdige" moment.

Man behøver ikke hele tiden å passe på "å ikke sette seg i situasjoner man ikke håndterer", for om hunden er ulydig, så er det enkelt: Ta den!

Man behøver ikke undertrykke sine frustrasjoner - det er lov å vise hunden hva du føler og hva du syns om den.

Man slipper å ha en masse mat i lommene.

Vel, det var dette jeg kom på i farta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam er bedre fordi det er deilig å få lettet frustrasjonen sin ved å ta hunden, istedet for å å slå seg i hodet med en avis og si "dårlig trener, dårlig trener"..(Ja, jeg har prøvd begge deler)

Det er veeldig positivt å føle at hunden din jobber for deg, enn at den jobber for ballen eller pølsen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ingen slitsom teorikveld!

Man behøver ikke undertrykke sine frustrasjoner - det er lov å vise hunden hva du føler og hva du syns om den.

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Hehe, jeg blir like frustrert nå som for åtte år siden om ikke treningen går nøyaktig som jeg vil, men om det er "lov" å ta hunden så er terskelen lavere for å la det gå utover hunden. (Men vet jo godt at det ikke er "etter boka" uansett metode.)

Jeg gikk ikke hos Nordenstam, men hos andre dyktige instruktører som trener omtrent etter Nordenstams lære (anbefaler bøkene hans og resonnerer på samme måte), og der var det ingen teori.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Forresten, vet ikke om jeg er helt enig i at man ikke skal la sine frustrasjoner gå ut over hunden. Man blir jo frustrert fordi hunden er ulydig, og man skal være ærlig mot hunden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da spør jeg klikker-mennesker, hvorfor er nordenstam bedre enn klikker trening?

Og jeg spør nordenstam-mennesker, hvorfor er klikker-trening bedre enn nordenstam trening?

Er nesten umulig å stille spørsmålet på den måten, men nå vil jeg se hvor mange som faktisk har satt seg litt inn i begge metoder før de står på sitt og sier at DEN er best, osv..

Synes det er litt viktig at man kan se positive OG negative sider av begge treningsmetoder.

BTW: Her skal altså klikkere si negative ting om sin treningsmetode og positive om nordenstam.. OG omvendt :(

*Venter spent!*

Jeg regner med du mener de som trener med positiv forserkning og negativ straff når du sier "klikker-mennesker" for da er egentlig klikkeren ikke viktig annet en for å fange atferder presist. Så jeg svarer i den ånden:

Begge har sine fordeler og her er fordelene med PS/NF slik jeg har lært å kjenne dem: Man får rask reaksjon der og da slik at å straffe hunden er selvforserkende og det er en stor fordel opplever mange. "Se det hjelper å ta hunden" "Nå kunne den det pluttselig allikevel" Man slipper å forklare å sette seg inn i bakenforliggende årsaker, men tolker direkte hva man ser og da slik man ønsker å tolke det. Det er en stor fordel fordi det tilfredstiller vår menneskelige natur. En annen fordel er at man også

skaffer kunder til andre hundeskoler når filosofien ikke maktes å gjennomføres. Jeg har f. eks hatt mange frusterte elever fra PS/NF leiren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Interessant tråd! :(

PS/NF (Nordenstam o.l.) er bedre fordi det lettere tilfredsstiller oss mennesker, fordi det er selvforsterkende å gi positiv straff, fordi man får en reaksjon der og da. Man slipper å tenke på å ha med seg noe å belønne med, man trenger bare seg selv. Er man flink, får man en veldig lydig hund, fordi den vet at den må gjøre det, uansett (de berømte 100%). Man får ofte en roligere hund, som ligger på plassen sin og aldri stjeler, noe som igjen fører til at andre folk liker den og er fornøyd med dens oppdragelse.

Nå har jeg gått ut ifra at man trener riktig, og er flink. Og gjør man det, så gjelder for så vidt de fleste fordelene også for PF/NS. Personlig synes jeg det er verre med en dårlig trent PS/NF-hund enn en dårlig trent PF/NS-hund, men det er jo min mening og det har ingen ting med tråden og gjøre. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det blir dumt å ha en avstemning om treningsmetoder med bare to alternativ.

Det hadde vært bedre om vi kunnevelge mellom et sett med metoder for å lære en pesiell øvelse.

Nå tenker du kanskje på ulike teknikker? Det finns ingen sett med metoder. Skal du lære hunden å løpe ut i ruta, så kan du

1 Straffe den for å la det være

2 Belønne den for å gjøre det.

Finns det andre metoder? Det tror jeg ikke det gjør, men ulike teknikker innen hver av dem. Mange ulike måter å straffe på og mange ulike metoder å belønne på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tenker du kanskje på ulike teknikker? Det finns ingen sett med metoder. Skal du lære hunden å løpe ut i ruta, så kan du

1 Straffe den for å la det være

2 Belønne den for å gjøre det.

Finns det andre metoder? Det tror jeg ikke det gjør, men ulike teknikker innen hver av dem. Mange ulike måter å straffe på og mange ulike metoder å belønne på.

Jeg tror vi er inne på begres forvirring jeg Ingar. Hva er forskjel på en metode og en teknikk??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror vi er inne på begres forvirring jeg Ingar. Hva er forskjel på en metode og en teknikk??

det vet du da godt. Ulike teknikker innen PF.

man kan bruke target......man kan shape...man kan begynne å leke med hunden inne i ruta...legge ball der, la hunden selv få oppdage at i ruter kan det ligge mye rart..best å sjekke...Når øvelsen momenter er shapet fram bit for bit, kan man baklengskjede dem...man kan jobbe med doggie zen osv osv. men alt er bundet opp i en metode.En av to!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

det vet du da godt. Ulike teknikker innen PF.

man kan bruke target......man kan shape...man kan begynne å leke med hunden inne i ruta...legge ball der, la hunden selv få oppdage at i ruter kan det ligge mye rart..best å sjekke...Når øvelsen momenter er shapet fram bit for bit, kan man baklengskjede dem...man kan jobbe med doggie zen osv osv. men alt er bundet opp i en metode.En av to!

Bare pirk selvfølgelig, men iflg caplex:

teknikk (av gr. tekhne, håndverk, dyktighet, kunst). — 1. Metoder til praktisk utførelse av en oppgave,[--]

metode (av gr. methodos, til hodos, vei, eg. vei mot målet), planmessig fremgangsmåte for å løse et problem,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare pirk selvfølgelig, men iflg caplex:

teknikk (av gr. tekhne, håndverk, dyktighet, kunst). — 1. Metoder til praktisk utførelse av en oppgave,[--]

metode (av gr. methodos, til hodos, vei, eg. vei mot målet), planmessig fremgangsmåte for å løse et problem,

Takk skal du ha PO. Men hvordan blir dette i praksis? Synes begrepene har lett for å flyte over i hverandre.

teknikk, hva er det i hundetrening? Er det et sett metoder som man bruker til å trene en hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk skal du ha PO. Men hvordan blir dette i praksis? Synes begrepene har lett for å flyte over i hverandre.

teknikk, hva er det i hundetrening? Er det et sett metoder som man bruker til å trene en hund?

Du har vel hørt om ulike belønningsteknikker. Og ulike teknikker for å flå en katt? Men katten blir flådd uansett hvilken teknikk du bruker. Slik jeg forstår det er en teknikk hvordan du teknisk løser en oppgave.

Men dette er bare flisespikking så vi er sikker enige..To metoder..med ulike teknikker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Du har vel hørt om ulike belønningsteknikker. Og ulike teknikker for å flå en katt? Men katten blir flådd uansett hvilken teknikk du bruker. Slik jeg forstår det er en teknikk hvordan du teknisk løser en oppgave.

Men dette er bare flisespikking så vi er sikker enige..To metoder..med ulike teknikker.

Slik jeg forstår det (dersom jeg forstår det riktig #-o ) :

Metode: På hvilken måte (A, B eller C) skal katta flås.

Teknikk: Utførelsen av jobben avhengig av måten vi velger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam er bedre fordi det er deilig å få lettet frustrasjonen sin ved å ta hunden, istedet for å å slå seg i hodet med en avis og si "dårlig trener, dårlig trener"..(Ja, jeg har prøvd begge deler)

er da ikke lov å ta hunden fordi man blir sur med Nordenstams treningsmetode. Så der tråkket du litt i salaten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er da ikke lov å ta hunden fordi man blir sur med Nordenstams treningsmetode. Så der tråkket du litt i salaten.

Sånn som Thomas sier lengre opp her: Man skal jo være ærlig mot hunden i Nordenstam metoden, og jeg er jo sur fordi hunden er ulydig? Da er det jo riktig å ta den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn som Thomas sier lengre opp her: Man skal jo være ærlig mot hunden i Nordenstam metoden, og jeg er jo sur fordi hunden er ulydig? Da er det jo riktig å ta den..

korreksjonen skal ikke styres av en sinnstilstand uansett hva. Man skal gjøre det konsekvent, ikke fordi man selv er irritert og vil få ut aggresjonen. Man kan ikke være surere mot hunden fordi man f.eks har mensen eller er i dårlig humør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Interessant tråd! :)

PS/NF (Nordenstam o.l.) er bedre fordi det lettere tilfredsstiller oss mennesker, fordi det er selvforsterkende å gi positiv straff, fordi man får en reaksjon der og da. Man slipper å tenke på å ha med seg noe å belønne med, man trenger bare seg selv. Er man flink, får man en veldig lydig hund, fordi den vet at den må gjøre det, uansett (de berømte 100%). Man får ofte en roligere hund, som ligger på plassen sin og aldri stjeler, noe som igjen fører til at andre folk liker den og er fornøyd med dens oppdragelse.

Nå har jeg gått ut ifra at man trener riktig, og er flink. Og gjør man det, så gjelder for så vidt de fleste fordelene også for PF/NS. Personlig synes jeg det er verre med en dårlig trent PS/NF-hund enn en dårlig trent PF/NS-hund, men det er jo min mening og det har ingen ting med tråden og gjøre. :roll:

Slenger meg på den :wink: Akkurat det jeg ville sagt. Eller rettere sagt: prøvd å få fram :D

korreksjonen skal ikke styres av en sinnstilstand uansett hva. Man skal gjøre det konsekvent, ikke fordi man selv er irritert og vil få ut aggresjonen. Man kan ikke være surere mot hunden fordi man f.eks har mensen eller er i dårlig humør.

nå var ikke den kommentaren til meg, men tror egentlig ikke hun mente at du skulle "ta" hunden fordi du var gretten den dagen. Men om du blir skikkelig sint når hunden din f.eks stjeler mat fra bordet, viser du jo følelser og straffer uønsket adferd.

Hvorfor svarer du ikke på det denne tråden egentlig handler om? Sålangt bare klikkertrene som har svart :? Eller de som trener PF/NS..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...