Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor er den ene treningsmetoden bedre enn den andre?


Bambii88

Hva trener du?  

38 stemmer

  1. 1.

    • Klikkertrening
      13
    • Nordenstam
      0
    • En mellom ting
      17
    • Annet
      8


Recommended Posts

Skrevet

Da spør jeg klikker-mennesker, hvorfor er nordenstam bedre enn klikker trening?

Og jeg spør nordenstam-mennesker, hvorfor er klikker-trening bedre enn nordenstam trening?

Er nesten umulig å stille spørsmålet på den måten, men nå vil jeg se hvor mange som faktisk har satt seg litt inn i begge metoder før de står på sitt og sier at DEN er best, osv..

Synes det er litt viktig at man kan se positive OG negative sider av begge treningsmetoder.

BTW: Her skal altså klikkere si negative ting om sin treningsmetode og positive om nordenstam.. OG omvendt ;)

*Venter spent!*

Skrevet

Den var ikke lett. Det er over 8 år siden sist jeg gikk Nordenstam-inspirerte hundekurs.

Der var det veldig karismatiske og hyggelige instruktører, og selvsagt var det individtilpassede metoder.

Det er mye enklere å få nybegynnere til å legge merke til og korrigere uønsket atferd, enn å lære folk å "tenke omvendt" og belønne all ønsket atferd.

Man ser raskere resultater som likner på "ferdige" moment.

Man behøver ikke hele tiden å passe på "å ikke sette seg i situasjoner man ikke håndterer", for om hunden er ulydig, så er det enkelt: Ta den!

Man behøver ikke undertrykke sine frustrasjoner - det er lov å vise hunden hva du føler og hva du syns om den.

Man slipper å ha en masse mat i lommene.

Vel, det var dette jeg kom på i farta.

Skrevet

Nordenstam er bedre fordi det er deilig å få lettet frustrasjonen sin ved å ta hunden, istedet for å å slå seg i hodet med en avis og si "dårlig trener, dårlig trener"..(Ja, jeg har prøvd begge deler)

Det er veeldig positivt å føle at hunden din jobber for deg, enn at den jobber for ballen eller pølsen...

Skrevet
Det var ingen slitsom teorikveld!

Man behøver ikke undertrykke sine frustrasjoner - det er lov å vise hunden hva du føler og hva du syns om den.

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Skrevet

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Hehe, jeg blir like frustrert nå som for åtte år siden om ikke treningen går nøyaktig som jeg vil, men om det er "lov" å ta hunden så er terskelen lavere for å la det gå utover hunden. (Men vet jo godt at det ikke er "etter boka" uansett metode.)

Jeg gikk ikke hos Nordenstam, men hos andre dyktige instruktører som trener omtrent etter Nordenstams lære (anbefaler bøkene hans og resonnerer på samme måte), og der var det ingen teori.

Skrevet

Hmm.. Vet det ikke er en diskusjon om dette nå - men de har faktisk teori på Nordenstamkursene :( Og man skal ikka la sine egne frustrasjoner eller dagshumør gå utover hunden. Eller snakket du om for åtte år siden?

Forresten, vet ikke om jeg er helt enig i at man ikke skal la sine frustrasjoner gå ut over hunden. Man blir jo frustrert fordi hunden er ulydig, og man skal være ærlig mot hunden...

Skrevet
Da spør jeg klikker-mennesker, hvorfor er nordenstam bedre enn klikker trening?

Og jeg spør nordenstam-mennesker, hvorfor er klikker-trening bedre enn nordenstam trening?

Er nesten umulig å stille spørsmålet på den måten, men nå vil jeg se hvor mange som faktisk har satt seg litt inn i begge metoder før de står på sitt og sier at DEN er best, osv..

Synes det er litt viktig at man kan se positive OG negative sider av begge treningsmetoder.

BTW: Her skal altså klikkere si negative ting om sin treningsmetode og positive om nordenstam.. OG omvendt :(

*Venter spent!*

Jeg regner med du mener de som trener med positiv forserkning og negativ straff når du sier "klikker-mennesker" for da er egentlig klikkeren ikke viktig annet en for å fange atferder presist. Så jeg svarer i den ånden:

Begge har sine fordeler og her er fordelene med PS/NF slik jeg har lært å kjenne dem: Man får rask reaksjon der og da slik at å straffe hunden er selvforserkende og det er en stor fordel opplever mange. "Se det hjelper å ta hunden" "Nå kunne den det pluttselig allikevel" Man slipper å forklare å sette seg inn i bakenforliggende årsaker, men tolker direkte hva man ser og da slik man ønsker å tolke det. Det er en stor fordel fordi det tilfredstiller vår menneskelige natur. En annen fordel er at man også

skaffer kunder til andre hundeskoler når filosofien ikke maktes å gjennomføres. Jeg har f. eks hatt mange frusterte elever fra PS/NF leiren.

Skrevet

Hmm.. Interessant tråd! :(

PS/NF (Nordenstam o.l.) er bedre fordi det lettere tilfredsstiller oss mennesker, fordi det er selvforsterkende å gi positiv straff, fordi man får en reaksjon der og da. Man slipper å tenke på å ha med seg noe å belønne med, man trenger bare seg selv. Er man flink, får man en veldig lydig hund, fordi den vet at den må gjøre det, uansett (de berømte 100%). Man får ofte en roligere hund, som ligger på plassen sin og aldri stjeler, noe som igjen fører til at andre folk liker den og er fornøyd med dens oppdragelse.

Nå har jeg gått ut ifra at man trener riktig, og er flink. Og gjør man det, så gjelder for så vidt de fleste fordelene også for PF/NS. Personlig synes jeg det er verre med en dårlig trent PS/NF-hund enn en dårlig trent PF/NS-hund, men det er jo min mening og det har ingen ting med tråden og gjøre. :roll:

Skrevet

Jeg synes det blir dumt å ha en avstemning om treningsmetoder med bare to alternativ.

Det hadde vært bedre om vi kunnevelge mellom et sett med metoder for å lære en pesiell øvelse.

Skrevet
Jeg synes det blir dumt å ha en avstemning om treningsmetoder med bare to alternativ.

Det hadde vært bedre om vi kunnevelge mellom et sett med metoder for å lære en pesiell øvelse.

Nå tenker du kanskje på ulike teknikker? Det finns ingen sett med metoder. Skal du lære hunden å løpe ut i ruta, så kan du

1 Straffe den for å la det være

2 Belønne den for å gjøre det.

Finns det andre metoder? Det tror jeg ikke det gjør, men ulike teknikker innen hver av dem. Mange ulike måter å straffe på og mange ulike metoder å belønne på.

Skrevet

Nå tenker du kanskje på ulike teknikker? Det finns ingen sett med metoder. Skal du lære hunden å løpe ut i ruta, så kan du

1 Straffe den for å la det være

2 Belønne den for å gjøre det.

Finns det andre metoder? Det tror jeg ikke det gjør, men ulike teknikker innen hver av dem. Mange ulike måter å straffe på og mange ulike metoder å belønne på.

Jeg tror vi er inne på begres forvirring jeg Ingar. Hva er forskjel på en metode og en teknikk??

Skrevet

Jeg tror vi er inne på begres forvirring jeg Ingar. Hva er forskjel på en metode og en teknikk??

det vet du da godt. Ulike teknikker innen PF.

man kan bruke target......man kan shape...man kan begynne å leke med hunden inne i ruta...legge ball der, la hunden selv få oppdage at i ruter kan det ligge mye rart..best å sjekke...Når øvelsen momenter er shapet fram bit for bit, kan man baklengskjede dem...man kan jobbe med doggie zen osv osv. men alt er bundet opp i en metode.En av to!

Guest Per Olav
Skrevet

det vet du da godt. Ulike teknikker innen PF.

man kan bruke target......man kan shape...man kan begynne å leke med hunden inne i ruta...legge ball der, la hunden selv få oppdage at i ruter kan det ligge mye rart..best å sjekke...Når øvelsen momenter er shapet fram bit for bit, kan man baklengskjede dem...man kan jobbe med doggie zen osv osv. men alt er bundet opp i en metode.En av to!

Bare pirk selvfølgelig, men iflg caplex:

teknikk (av gr. tekhne, håndverk, dyktighet, kunst). — 1. Metoder til praktisk utførelse av en oppgave,[--]

metode (av gr. methodos, til hodos, vei, eg. vei mot målet), planmessig fremgangsmåte for å løse et problem,

Skrevet

Bare pirk selvfølgelig, men iflg caplex:

teknikk (av gr. tekhne, håndverk, dyktighet, kunst). — 1. Metoder til praktisk utførelse av en oppgave,[--]

metode (av gr. methodos, til hodos, vei, eg. vei mot målet), planmessig fremgangsmåte for å løse et problem,

Takk skal du ha PO. Men hvordan blir dette i praksis? Synes begrepene har lett for å flyte over i hverandre.

teknikk, hva er det i hundetrening? Er det et sett metoder som man bruker til å trene en hund?

Skrevet

Takk skal du ha PO. Men hvordan blir dette i praksis? Synes begrepene har lett for å flyte over i hverandre.

teknikk, hva er det i hundetrening? Er det et sett metoder som man bruker til å trene en hund?

Du har vel hørt om ulike belønningsteknikker. Og ulike teknikker for å flå en katt? Men katten blir flådd uansett hvilken teknikk du bruker. Slik jeg forstår det er en teknikk hvordan du teknisk løser en oppgave.

Men dette er bare flisespikking så vi er sikker enige..To metoder..med ulike teknikker.

Guest Per Olav
Skrevet

Du har vel hørt om ulike belønningsteknikker. Og ulike teknikker for å flå en katt? Men katten blir flådd uansett hvilken teknikk du bruker. Slik jeg forstår det er en teknikk hvordan du teknisk løser en oppgave.

Men dette er bare flisespikking så vi er sikker enige..To metoder..med ulike teknikker.

Slik jeg forstår det (dersom jeg forstår det riktig #-o ) :

Metode: På hvilken måte (A, B eller C) skal katta flås.

Teknikk: Utførelsen av jobben avhengig av måten vi velger.

Skrevet

Slik jeg forstår det (dersom jeg forstår det riktig #-o ) :

Metode: På hvilken måte (A, B eller C) skal katta flås.

Teknikk: Utførelsen av jobben avhengig av måten vi velger.

he he artig du :)

Skrevet
Nordenstam er bedre fordi det er deilig å få lettet frustrasjonen sin ved å ta hunden, istedet for å å slå seg i hodet med en avis og si "dårlig trener, dårlig trener"..(Ja, jeg har prøvd begge deler)

er da ikke lov å ta hunden fordi man blir sur med Nordenstams treningsmetode. Så der tråkket du litt i salaten.

Skrevet

er da ikke lov å ta hunden fordi man blir sur med Nordenstams treningsmetode. Så der tråkket du litt i salaten.

Sånn som Thomas sier lengre opp her: Man skal jo være ærlig mot hunden i Nordenstam metoden, og jeg er jo sur fordi hunden er ulydig? Da er det jo riktig å ta den..

Skrevet

Sånn som Thomas sier lengre opp her: Man skal jo være ærlig mot hunden i Nordenstam metoden, og jeg er jo sur fordi hunden er ulydig? Da er det jo riktig å ta den..

korreksjonen skal ikke styres av en sinnstilstand uansett hva. Man skal gjøre det konsekvent, ikke fordi man selv er irritert og vil få ut aggresjonen. Man kan ikke være surere mot hunden fordi man f.eks har mensen eller er i dårlig humør.

Skrevet
Hmm.. Interessant tråd! :)

PS/NF (Nordenstam o.l.) er bedre fordi det lettere tilfredsstiller oss mennesker, fordi det er selvforsterkende å gi positiv straff, fordi man får en reaksjon der og da. Man slipper å tenke på å ha med seg noe å belønne med, man trenger bare seg selv. Er man flink, får man en veldig lydig hund, fordi den vet at den må gjøre det, uansett (de berømte 100%). Man får ofte en roligere hund, som ligger på plassen sin og aldri stjeler, noe som igjen fører til at andre folk liker den og er fornøyd med dens oppdragelse.

Nå har jeg gått ut ifra at man trener riktig, og er flink. Og gjør man det, så gjelder for så vidt de fleste fordelene også for PF/NS. Personlig synes jeg det er verre med en dårlig trent PS/NF-hund enn en dårlig trent PF/NS-hund, men det er jo min mening og det har ingen ting med tråden og gjøre. :roll:

Slenger meg på den :wink: Akkurat det jeg ville sagt. Eller rettere sagt: prøvd å få fram :D

korreksjonen skal ikke styres av en sinnstilstand uansett hva. Man skal gjøre det konsekvent, ikke fordi man selv er irritert og vil få ut aggresjonen. Man kan ikke være surere mot hunden fordi man f.eks har mensen eller er i dårlig humør.

nå var ikke den kommentaren til meg, men tror egentlig ikke hun mente at du skulle "ta" hunden fordi du var gretten den dagen. Men om du blir skikkelig sint når hunden din f.eks stjeler mat fra bordet, viser du jo følelser og straffer uønsket adferd.

Hvorfor svarer du ikke på det denne tråden egentlig handler om? Sålangt bare klikkertrene som har svart :? Eller de som trener PF/NS..

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...