Gå til innhold
Hundesonen.no

Å lene seg inntil folk - dominans?


Djervekvinnen
 Share

Recommended Posts

Jeg kjenner at jeg er litt nysgjerrig på hvordan CM egentlig formulerte seg, jeg. Sa han at "alle hunder som gjør sånn og slik gjør det for å dominere, alltid", eller sa han mer noe slik som at "det denne konkrete hunden gjør akkurat her og nå er å dominere"?

Når man lager et TV-program så har man vel som regel fryktelig mye materiale som man så må klippe ned ganske heftig for å få det til å passe inn i en X minutters episode, og det er jo ikke direkte uvanlig at ting tas ut av kontekst og dermed endrer betydning i større eller mindre grad.

Det kan jo tenkes at han i virkeligheten snakket om en konkret hund/adferd, eller en gruppe hunder/adferder, og inni der hadde han et par dårlig formulerte setninger som når de blir tatt ut av sammenheng kan tolkes som om han snakker om alle hunder. Og så er det disse setningene som blir klippet ut og vist på TV, kanskje også i kombinasjon med halvdårlig teksting samt tolkning av seerne. Og så oppfatter folk det slik som at siden det er skummelt at den (for anledningen oppdikta) klin gærne eks-kamphunden Adolf gjør slik og sånn, så er det skikkelig faaarlig at lille Fiffi toypuddel gjør det samme, liksom.

Men jeg har aldri sett programmet, så for alt jeg vet kan han mene at alle hunder er like og gjør ting av akkurat de samme grunnene. Men uansett om det er fyren som overgeneraliserer eller programmet som får det til å virke slik, så er dette for meg en god grunn til å la være å se på programmet. Hunder og situasjoner ER ikke like, liksom.

Og som en eller annen sa over her; om man ikke har oppfattet noe som et problem før, vel så er det kanskje ikke et problem selv om CM har sagt det på TV.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tenker at det kanskje betyr det i enkelte situasjoner, men ikke at en hver form for klenging er dominans. Men det merker man nok. Feks viss en har en hund med ressursforsvar og den begynner og bre

Vel, skal man tolke hunder på samme måte som Cesar Milan gjør, så driver de ikke med noe som helst annet enn å dominere eller underkaste seg.

Dere tar alt han sier så himla bokstavelig! Han snakker ikke slik som "vi" gjør han. For han så kan dominans være noe annet enn det dere mener. For bulldoggen i går, så handlet det om usikkerhet og hv

Noen med "litt" høye tanker om sin egen overbevisning? :whistle:

Det var ikke mitt innlegg, jeg ville ikke tatt så hardt i. Syns bare at "bokorm" som skjellsord var litt morsomt, da det vanligvis er et kompliment blant voksne folk :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen ganger får jeg inntrykk av at gleden ved å ha dyr blir fullstendig ødelagt av at absolutt akt skal tolkes i stykker, ned til hver munste detalj.

Du velger da selv hvor mye du vil tolke. Eller hvor mye glede du vil ødelegge om du ser det slik.

Men ja, folk kommer inn i hundehold, som i alt annet her i verden, med forskjellige motivasjoner. Noen får mye glede av å tolke og granske og flisespikke. Det må de da få lov til. Noen vil kose seg med hunden sin og gå turer i marka, ingenting mer. Det er akkurat like greit det og.

Nå er også kosestundene jeg har med Mira foran peisen ødelagt. Det jeg i min skrudde og enkle verden trodde var kos, kjærlighet, trivsel og vennskap viser seg nå, i følge denne tråden å være dominans og en en skjult agenda om å ta herredømme over familien og huset. Sukk...

Hvem i denne tråden har sagt noe i nærheten av dette? Jeg tror alle som en har påpekt nettopp at det ikke er sant.

Hund er for komplisert for meg tror jeg.

Det er så komplisert som du gjør det til. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tolket det det slik generellt sett, ikke kun denne ene hunden, ut ifra det han sa. (snakket ikke veldig mye om dette)

Og kan man ikke lure på 1 ting uten at det skal da bli overanalysering og det å tolke ihjel hunden sin??

Jeg ser på CM (og liker det, har ikke tenkt å slutte) og overanalyserer ingenting, ja jeg sitter ikke å noterer ned som på en forelesing. Det er interessant å se hvordan han løser ulike situasjoner med ulike hunder. Jeg har ikke en problemhund selv, jeg har ikke behov for å gjøre ting han gjør. Men man kan jo utdype ulike tema selv om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hihi så morsom tråd! :lol:


Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Jeg personlig har slutta å bruke ordet i det hele tatt. Men denne definisjonen er jaffal det nærmeste jeg kommer til noe som virker logisk. :P

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså. Om det er dominering Malle driver med når hun slenger seg i armkroken min, og borer hodet sitt inn i halsgropa mi mens hun sukker dypt og inderlig, og ligger/sitter der til hun sovner i fanget mitt (åh, lille klisjédyret mitt :wub: ), vel, da er det helt i ordnen. At jeg tror det er det? Not even a chance. Jeg trur bare jeg har funnet en Mall med kosefaktor 10, jeg. :-)

Selvfølgelig er ikke dette dominans, og det var heller ikke en slik situasjon CM beskrev heller (så også den episoden),

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Gjør hester det samme, så sier man at de ikke holder en respektfull avstand og prøver å dominere deg...selv om mange tenårsjenter tror at hesten dems er sååååå glad i dem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Datt av for lenge siden, jeg. Detter av alle de merkelige "submissiv dominant state of mind" greiene til CM, også. Fatter rett og slett ikke hva han preiker om, jeg. Ikke fikk jeg tullingbikkja mi til å slutte å tulle om jeg tuppa henne med beinet som var lengst fra hennes kropp, vippa bak og brått inn i hennes side, heller. Ikke hørte hun på tsjt, heller. Men han er en underholdende fyr og jeg liker å se program med hunder. Jeg syns Hollywoodfruene er miorsomt å se på, også. Jeg har da ikke lyst til å se sånn ut eller være som dem, likevel.

Vet ikke hvor mange ganger han gjentar at om man ikke har korrekt ENERGI bak disse handlingene, så har de ingen betydning..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt.....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Oabba gjør også dette, går bort til (omså helt fremmede folk) og lener seg. Det er ikke for å dominere, men fordi hun er sosial OG usikker, og gjør seg derfor så søt og innbydende som mulig slik at det ikke stilles krav til henne. Men hun er altså dominant fordi hun bulldoser seg inn i andres intimsone? Da er hu jaggu meg den mest dominante bikkja jeg noen gang har hatt..

Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier sosial og usikker til dette, jeg ville syntes hunden var ganske så påtrengende.

Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men hun gjør det ikke for å dominere (klatre i rang, være hersker over eller hva dere enn legger i ordet dominant, ei er hun trygg i seg selv som JEG legger i ordet dominant), men for å innynde seg og unngå krav. En type smisking om du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel aldri sagt hun ikke er påtrengende? Så du mener at en påtrengende hund er dominant, altså?

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her!

:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den måten den hunden der kom inn og bare tilfeldigvis lente seg mot et fremmed menneske er ikke korrekt. CM kaller det dominans. Er enig der: dette er en hund som bulldoser seg inn i innerste sirkel uten å prøve å spørre på forhånd.

Men himmelens land og rike da! Det er jo en helhet ute å går her! Flere nyanser og grader osv. Det er holdninger, positurer, blikk, hale, bein og energi.

Jeg skjønner fortsatt ikke at jeg gidder og jeg er ikke engang CM forkjemper :icon_confused:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Løberg skrev følgende på Dyrebar for ikke så lenge siden:

"Det har lenge vært stor oppmerksomhet rundt dominans, lederskap, det å være sjef osv. Dominans, er en relasjon mellom to individer hvor en av de har sagt: "Du har førsteretten" til den andre.

Om to hunder krangler da har de ikke avgjort hvem som er dominant.

Aggresjon mellom to hunder kan skje når det er et uavklart dominansforhold.

Dominans er ikke noe en hund gjør eller noe en hund er.

Domians er en relasjon mellom to individer hvor det er en enighet om hvem som har førsteretten.

I et etablert domiansforhold forekommer det sjeldent aggresjon."

Ikke rart folk blir forvirret..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol:

Nope, jeg insisterer på at siden Fyda lente seg med sin fulle vekt mot gulvet når hun sov, så mener Milan at hun var dominant som f***. Han sa det på TV!

Ok :teehe:

Jeg skjønner heller ikke at du gidder, iom at det ikke er du som sier at Oabba er dominant, for hun gjør nøyaktig det samme som julnil beskriver og kaller dominanse. Da kaller hun også Oabba dominant, og de som har truffet henne vet at det er vel omtrent det siste ordet man bruker for å beskrive henne....

Mulig du har lest Julnil feil, for jeg leser ikke det utifra det hun har skrevet. Hun sier kun at hun synes at Oabba var ufin som gikk så rett inn i en intimsone, ikke dominant. Nå har jeg det med å lese det som står da, ikke legge så mye inn i det... :P My bad!

Eller hadde du også kalt det dominanse om jeg ikke fortalte om usikkerheten hennes og at hun lite liker/tåler å bli satt krav til?

Aner da vel ikke jeg, har ikke sett eller opplevd henne ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, dette er jo litt interessant da .. kan jeg prøve meg med noe liknende, men litt annerledes? Gaia har en "uvane" med å gå bort til folk og presse seg imellom beina på dem og bli stående der. Hun "bøller" seg plass, går alltid inn forfra og stiller seg opp slik at folk må skreve for å i det hele tatt bli stående på beina (hun er relativt stor) med ræva ut foran "offeret". Der blir hun stående noen sekunder før hun går ut, rundt og gjentar. Dette gjør hun med de fleste hun får muligheten til å komme bort til, både fremmede og kjente, men ikke alle. Det kan virke tilfeldig, men jeg tror ikke det er det. Hvorfor gjør hun dette? Kan også dette dominansforklares? Tar gjerne input fra dominansteoretikerne her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke rart folk blir forvirret..

Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Så lenge absolutt alle har konstruert sin egen definisjon av begrepet så er det neimen ikke rart det blir noe forvirring. For det er det det er, konstruert og oppdiktet, for det aller meste.

Blir jo ikke noe bedre av at folk som Gry Løberg aldri blir enig med seg selv eller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...