Gå til innhold
Hundesonen.no

Løs både her og der


Margrete
 Share

Recommended Posts

På de siste utstillingene Uta har vært på, har hun fått på kritikken at hun har vært løs. Så hva betyr egentlig løs? Jeg lurte på hvorfor hun fikk løs, og da var det en som sa at det er fordi hun får for mye mosjon :o Hvorfor blir man løsere av mye mosjon og trening? Skulle jo tro det ville ha motsatt effekt.

Kan man se det? Jeg ser det jo på valper som ikke er helt hengsla og skrudd sammen ennå, da er det armer og bein hit og dit. Jeg trodde dette var løs. Om dere har en video hvor dere mener en er løs, så vis meg :)

Kritikkene som dette står på ligger i bilen og dit er det langt nå... Så husker ikke om det var i fronten, eller bak... Spørsmålet mitt blir uansett, hva og hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tahlly får løs front på kritikkene sine fordi han ikke er ferdig utviklet enda, han mangler bredde i brystet, og dermed faller albuene inn og han står fransk. Han har blitt bedre etter at han begynte å sette mer muskler, så får det ikke til å stemme at for mye mosjon skulle gjøre det værre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det en ung hund?

Gåttfred var veldig løs i fronten til han var ca 2 år.

Han padlet i trav, og det vistes veldig godt.

Brukte mye tid på å få han til å sette mer muskler i front, med variabel mosjon, med og uten kløv.

Løsturer i skogen / fjæra, litt tur på asfalt, samt en hel del jogging på tredemølle.

Og sakte men sikkert ble han bedre i bevegelsene etter hvert som han vokste seg til.

Mange unge hunder er løse i fronten, mange kommer seg med alderen.

Andre ikke.

Enig med Ingidano at det høresrart ut at det kommer av for mye trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får hun mye ensidig mosjon?

Synes jo ikke det. Hun får sykkelturer (sommer), da mest mulig i trav, trekker meg i oppoverbakker i skritt (både ulendt terreng og grusveier i marka) skiturer og sparkturer der hun løper i galopp, samt løpe fritt i skogen. Også er det jo en og annen parktur da.

Er det en ung hund?

Nei hun er 5,5 år

Gåttfred var veldig løs i fronten til han var ca 2 år.

Han padlet i trav, og det vistes veldig godt.

Brukte mye tid på å få han til å sette mer muskler i front, med variabel mosjon, med og uten kløv.

Løsturer i skogen / fjæra, litt tur på asfalt, samt en hel del jogging på tredemølle.

Og sakte men sikkert ble han bedre i bevegelsene etter hvert som han vokste seg til.

Mange unge hunder er løse i fronten, mange kommer seg med alderen.

Andre ikke.

Enig med Ingidano at det høresrart ut at det kommer av for mye trening.

Hun har ikke fått dette tidligere, kun etter at hun kom til meg.

Jeg å synes det var veldig rart, skulle jo tro at musklene holdt alt bedre på plass

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
Synes jo ikke det. Hun får sykkelturer (sommer), da mest mulig i trav, trekker meg i oppoverbakker i skritt (både ulendt terreng og grusveier i marka) skiturer og sparkturer der hun løper i galopp, samt løpe fritt i skogen. Også er det jo en og annen parktur da.

Ja men jeg regner med at du sykkler hele sommeren, og ski/spark vinteren? Da er det jo lange perioder med ensidig trim?

Det meste at det du skriver belaster jo de samme musklene med trekk.

Variasjonen vil jo være å MÅTTE gå i skritt over 6-7 km uten å trekke (da blir det andre muskler) å gå med kløv, svømming på andre måter enn ballkasting over tid o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja men jeg regner med at du sykkler hele sommeren, og ski/spark vinteren? Da er det jo lange perioder med ensidig trim?

Det meste at det du skriver belaster jo de samme musklene med trekk.

Variasjonen vil jo være å MÅTTE gå i skritt over 6-7 km uten å trekke (da blir det andre muskler) å gå med kløv, svømming på andre måter enn ballkasting over tid o.l.

Neeei, nå er jeg vanskelig kjenner jeg, sojjy. Sykling er ca annenhver dag. Svømme gjør vi også, en til to dager i uken sommerstid vandrer jeg frem og tilbake på en lang brygge. Ballkasting driver jeg ikke med når det kommer til henne, hun girer seg opp i uante høyder. Men jeg ser poenget ditt, det blir jo "ensidig" med all trekk, selv om det foregår i alle gangarter. Men hvorfor blir hun løs av det? Vil ikke musklene uansett hva jeg gjør holde ting fast?

Denne dama er ikke løs i forhold til gutta altså! Da bør det helst være en irsk setter i så fall, da blir hun litt løs uansett hvor i syklusen hun er :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
Neeei, nå er jeg vanskelig kjenner jeg, sojjy. Sykling er ca annenhver dag. Svømme gjør vi også, en til to dager i uken sommerstid vandrer jeg frem og tilbake på en lang brygge. Ballkasting driver jeg ikke med når det kommer til henne, hun girer seg opp i uante høyder. Men jeg ser poenget ditt, det blir jo "ensidig" med all trekk, selv om det foregår i alle gangarter. Men hvorfor blir hun løs av det? Vil ikke musklene uansett hva jeg gjør holde ting fast?

Denne dama er ikke løs i forhold til gutta altså! Da bør det helst være en irsk setter i så fall, da blir hun litt løs uansett hvor i syklusen hun er :P

Men det var ikke det du skrev i starten ;)

Om hun ikke har vært løs før så er det kanskje ett resultat av 3 kull? Det sliter veldig på kroppen til hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det var ikke det du skrev i starten ;)

Nei, gjorde ikke det... fylte inn siden jeg kom på svømming når du skrev det :)

Om hun ikke har vært løs før så er det kanskje ett resultat av 3 kull? Det sliter veldig på kroppen til hundene.

Ja sant det, ser jo hun har forfalt veldig nå etter siste kull. Hun blir aldri sitt gode gamle stramme seg igjen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det ikke nødvendigvis sånn at trening vil gjøre en front fast. Noen er konstruert sånn at fronten rett og slett ER løs - og det er det ikke så mye å gjøre med - god muskulatur og trening kan gjøre litt, men ikke alt. Det kan også være handlingen som gjør at hunden virker løs i fronten (jeg har jo sett at Willy kan slenge noe fryktelig i fronten når han ikke helt setter seg i travet i ringen - da veiver og slenger det noe helt forferdelig og det ser veldig uryddig ut). Kanskje blir hun litt for heit i ringen og da ikke helt kontrollerer bevegelsene sine og dermed blir slengete.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det ikke nødvendigvis sånn at trening vil gjøre en front fast. Noen er konstruert sånn at fronten rett og slett ER løs - og det er det ikke så mye å gjøre med - god muskulatur og trening kan gjøre litt, men ikke alt. Det kan også være handlingen som gjør at hunden virker løs i fronten (jeg har jo sett at Willy kan slenge noe fryktelig i fronten når han ikke helt setter seg i travet i ringen - da veiver og slenger det noe helt forferdelig og det ser veldig uryddig ut). Kanskje blir hun litt for heit i ringen og da ikke helt kontrollerer bevegelsene sine og dermed blir slengete.

DER tror jeg du er inne på noe! Jeg kan jo ikke være synlig eller gi lyd fra meg, da blir det litt vel mye Uta ute å går. Etter at jeg overtok henne fast, har hun byttet handler, så hmmmm, kanskje er det noe der. At hun må handles på en annen måte rett og slett, nå som får annen type trim enn før på kennelen og knyttet seg såpass til meg at hun nærmest får panikk når jeg forsvinner ut av synet på utstillinger (rart, for hun ligger stødig med skjult fører hmmm nå fikk hodet mitt enda mer å tenke på)

Jeg har sett igjennom de andre kritikkene hennes før jeg startet med henne og da har hun ikke fått noe som heter løst hverken her eller der. Altså, det plager meg ikke nevneverdig, men har lurt veldig på hva det kan komme av. Om bikkja må slenge på sofaen og ikke røre seg så mye, så kan det være det samme. Jeg mosjonerer bikkjene mine og de er i topp form.

En annen ting jeg har hørt er at valper ikke skal herje fritt i skogsterreng, da også fordi de vokser seg løse... Merkelige greier dette utstillinggreiene. Jeg ville jo tro motsatt jeg, at riktig og varierende trening ville gi faste og stabile hunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

DER tror jeg du er inne på noe! Jeg kan jo ikke være synlig eller gi lyd fra meg, da blir det litt vel mye Uta ute å går. Etter at jeg overtok henne fast, har hun byttet handler, så hmmmm, kanskje er det noe der. At hun må handles på en annen måte rett og slett, nå som får annen type trim enn før på kennelen og knyttet seg såpass til meg at hun nærmest får panikk når jeg forsvinner ut av synet på utstillinger (rart, for hun ligger stødig med skjult fører hmmm nå fikk hodet mitt enda mer å tenke på)

Det handler neppe om at hun får annen type trim, men at hun antakelig nå har en person hun er knyttet til, og dermed blir mer styrete når du ikke er tilstede, gjemmer deg etc etc. Denne gjemme-seg-greia bidrar jo bare til at hun blir enda mer stressa og ute av seg, og da kan hun nok fort bli kavete i travet fordi hun løper og ser etter deg. Hos oppdretter var hun bare en av mengden, hun fikk ikke den "personlige" oppfølgingen der som hun gjør hos oss, og hadde kanskje da ikke det nære forholdet til eieren sin som hun har nå.

Jeg har sett igjennom de andre kritikkene hennes før jeg startet med henne og da har hun ikke fått noe som heter løst hverken her eller der. Altså, det plager meg ikke nevneverdig, men har lurt veldig på hva det kan komme av. Om bikkja må slenge på sofaen og ikke røre seg så mye, så kan det være det samme. Jeg mosjonerer bikkjene mine og de er i topp form.

Som sagt - det har neppe med sofasliting kontra trim å gjøre, men tilknytningen til deg og dermed fraværet av mor rundt ringen.

Jeg synes forøvrig mange schäfere virker veldig løse når de traver i ringen nettopp fordi de blir litt "høye" når eier forsvinner og det går litt over stokk og stein.

En annen ting jeg har hørt er at valper ikke skal herje fritt i skogsterreng, da også fordi de vokser seg løse... Merkelige greier dette utstillinggreiene. Jeg ville jo tro motsatt jeg, at riktig og varierende trening ville gi faste og stabile hunder.

Bare tull og tøys, selvsagt. Ingen hund VOKSER seg løs. De kan være løse fordi de er dårlig konstruerte, men det er selvsagt en fin unnskyldning for dårlig bygning å skylde på for mye tur i skog og mark. Tur (vel - herjing har jeg lite til overs for- det tror jeg skaper mer belastninger og skader enn godt er) har aldri skadet noen, det :D.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sonen har talt! Jeg var slettes ikke så ille på jordet! Tipper vi snakker om to ting, som Jeanette sier; 3 drektigheter har slitt på kroppen hennes og som Siri sier; tilknyttningen til meg gjør henne kavete i ringen og dermed gir inntrykk av å være løs. Jeg fortsetter å gjøre som jeg gjør, altså være mye ute i skog og mark, både på den ene eller andre måten :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...