Gå til innhold
Hundesonen.no

Alternativ medisin debatten på NRK


MegaMarie
 Share

Recommended Posts

Det er godt mulig det er flere tråder om dette temaet, men tenkte det var litt aktuelt akkurat nå som debatten pågikk. Tror du på alternativ medisin?

Jeg sitter å ser på debatten om alternativ medisin på NRK nå, og ble litt nysgjerrig på dette de nevner med at man ikke alltid får forske eller publisere forskningsrapporter som går på alternativ medisin. Jeg visste ikke at det var regler rundt dette, og ble egentlig litt sjokkert. Hva er grunnen til at det ikke er tillatt? Er det noen som vet mer om akkurat dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hver gang det er snakk om alternativ medisin så popper "Storm" til Tim Minchin opp i hodet mitt:

"Pharmaceutical companies are the enemy
They promote drug dependency
At the cost of the natural remedies
That are all our bodies need
They are immoral and driven by greed.
Why take drugs
When herbs can solve it?
Why use chemicals
When homeopathic solvents
Can resolve it?
I think it's time we all return to live
With natural medical alternatives."

And try as I like,
A small crack appears
In my diplomacy dike.
"By definition", I begin
"Alternative Medicine", I continue
"Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
Do you know what they call "alternative medicine"
That's been proved to work?
Medicine."

"So you don't believe
In ANY natural remedies?"

"On the contrary, Storm, actually:
Before we came to tea,
I took a natural remedy
Derived from the bark of a willow tree
A painkiller virtually side-effect free
It's got a weird name,
Darling, what was it again?
Ma-ma-masprin?
Basprin?
Oh, yeah, Aspirin!
Which I paid about a buck for
Down at the local drugstore.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du er interessert i temaet så vil jeg anbefale boken "Trick or Treatment" av Simon Singh og Edzard Ernst. Den tar for seg en rekke alternative behandlinger på en saklig måte og ser på om de faktisk fungerer.

På norsk: "Bløff eller behandling: alternativ medisin under lupen".

Det er en del folk som viser til forskning på alternativ medisin hvor de såkalt "beviser" at den aktuelle behandlingen virker. Det er viktig å ikke ta alt for god fisk, og se på det med et objektivt øye. Mye av denne såkalte forskningen/disse testene oppfyller ikke kravene for skikkelig forskning på flere områder. F.eks. med tanke på antallet som blir undersøkt(hvis f.eks. tre personer tester en medisin, to mener at den har en virkning, mens den tredje sier at den ikke har det. Da kan jo noen påstå at i 67% av tilfellene har medisinen en effekt, men på grunn av lavt antall testobjekter så blir jo det en grov konklusjon å trekke, kontra en undersøkelse hvor 30 000 personer har blitt testet. For å sette det på spissen.) En annen ting er dobbelblindhet i testgruppene etc.

Det jeg prøver å få frem er at man bør ha en viss (sunn) skepsis til hva man leser.

Jeg er svært skeptisk til alternativ medisin. F.eks. homeopati har man ikke noe som helst bevis for at har noen effekt utenom placeboeffekten.

Når det er sagt, så skal man slett ikke undervurdere effekten av placebo. :)

Edit: Nå har ikke jeg fulgt med på NRK, så hva de har sagt om forskningsrapporter vet jeg ikke.

Jeg skal sjekke ut den boken :) Han ene som var med i debatten kom visst ut med en bok om noen uker angående det samme tema, men jeg kan tenke meg at den benekter alt den også, slik han oppførte seg i debatten :P Den ble kalt noe med "Snåsa".

Jeg pratet med pappa angående det med forskningen og forskningsrapportene, og han sa som du at de ofte ikke fylte disse kriteriene med antall personer som skulle være med i forskningen og blindtestene i gruppen osv. Da forstod jeg det bedre. I debattprogrammet fremstilte de det som at det var ulovlig å forske på og legge frem forsknings bevis når jeg gjaldt alternativ medisin. Men de var sikkert bare dårlig på å forklare det.

Selv har jeg prøvd homøopati og akupunktur mot eksemen min, begge deler etter å ha prøvd skolemedisin først. Homøopati fungerte ikke for min del, men akupunktur forbedret eksemen veldig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulovlig å reklamere med? Jeg så ikke debattprogrammet men debatten som er gått ellers i media siste dagene har vært på reklame. Bare fordi det virker lindrende på flis i fingern og lettere vondt i hodet på en dårlig dag så virker det altså ikke mot kreft og de fleste andre sykdommer og kan heller ikke reklameres for det. Og det er vel forsåvidt greit, stor forskjell på å forbedre enkelte hudproblemer hos enkelte og det å være en løsning som virker på alt.

Ja, de tok opp dette i programmet også. Det er ulovlig å reklamere for at de kan kurere det ene og det andre, i og med at det ikke er noe bevis for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reprise nå.

Mats Uldal snakker om ykmykhet. :lol: Sku hatt skjult opptak av samtalene jeg har hatt med han, han tror jo selv han er gud.

Syns det er en veldig viktig debatt. Hvis folk trenger noe å tro på så er det gratis å gå i kirken eller låne en bok på biblioteket, det burde ikke være nødvendig å betale for.

Ta f.eks TFT så kan jeg gå med på at det fungerer i enkelte tilfeller, f.eks enkelte fobier, røykeslutt o.l. men da er det visse kriterier som må være på plass. F.eks at problemet kan konkretiseres av pasienten selv, hvis ikke må de jo være psykologer og g*d vet hva. Dette tar ikke Mats Uldal hensyn til. Han og hans disipler behandler alt og er den minst ydmyke personen jeg har vært borti i den bransjen.

TFT fungerer i visse tilfeller fordi det i bunn og grunn er eksponeringsterapi (ihvertfall de eksemplene jeg har sett, gjort av Uldal selv), med bankevissvass/distraksjon. Eksponering er nemlig veldig effektivt på endel tilstander det, bankevissvass eller ei, men det er jo lett å si at bankevissvasset var det effektive selvsagt.

Har sjelden vært så glad som når norsk psykologforening tok til vettet og trakk godkjennelsen av TFT som kurs innad i foreningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Kom over denne interessante kronikken i dag og føler at den passer inn her:

Alternativindustrien er en kunnskapsfri sone

Vi vil at pedagogikk, klimatiltak, likestilling og det meste annet skal være forskningsbasert. Hvorfor dette unntaket for alternativ medisin, spør Kristian Gundersen, professor i biologi og aktuell med «Snåsakoden».

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte? At folk ikke må slutte på skolemedisin, eller velge alternativt fremfor skolemedisin ved alvorlig sykdom er derimot viktig å få frem!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er mye av dette som har hatt effekt på meg også men alt har dessverre bare vært quick fix og ingen varig løsning! Jeg har vært hos Uldals disipler og jeg har vært hos andre som var med i programmet, noen mer seriøse enn andre men det blir naturligvis subjektivt i denne sammenheng. Tatt i betrakting at hvis man som meg er ett komplisert tilfelle og trenger mange behandlinger og skal attpåtil måtte finne frem i denne jungelen, dvs. adksillige behandlinger hos hver enkelt for å oppnå effekt før man finner det rette så er man jo virkelig ute å kjøre hva angår å blakke seg på å sponse disse menneskene. Det er derfor jeg syns de seriøst bør moderere seg betraktelig å slutte leke gud, holde seg til å behandle folk for myggstikk og en dårlig dag på jobben for det er der de burde være. De bør være adskillig tydeligere på at folk kanskje bør gjøre andre ting ev. i en kombinasjon. Tar man Uldal f.eks så mener han at han kan helbrede bipolar lidelse ( feildiagnose hos meg ) men jeg har hatt denne diskusjonen med han. Spør du meg burde sånne folk vært arrestert av den enkle grunn at sånt kan ha store alvorlige konsekvenser når man er i en posisjon til å få folk med den type lidelser til å slutte ta medisin osv. Det er noe helt annet enn å kurere heisskrekk eller en enkelt traume osv, ting som kan konkretiseres. Disse folka er stein hakke gale uten egne begrensningener og for mange med psykiske problemer slipper man ikke unna å måtte gjøre en jobb selv. Desverre får disse folka en til å tro at alt kan løses alternativt, det blir i mine øyne like forbanna idiotisk som i skolemedisin å gi folk AD og tru at det løser årsaken til en depresjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte?

Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har blitt behandlet i skolemedisin de siste 10 årene, uten å ha blitt frisk av den grunn. Nå ser det ut som at de medisinene jeg har hatt effekt av, har mista litt av effekten sin, så hvorfor det skal være et argument at alternativ medisin hverken gjør deg frisk eller har langvarig effekt, og derfor er useriøst, er litt over min fatteevne.

Nei, jeg har ikke prøvd alternativ medisin enda, men det er under vurdering. Fordi det kan umulig ha større bivirkninger enn all den andre driten jeg kjører i meg i håp om å bli frisk igjen. Jeg syns at placeboeffekt er bedre enn ingen effekt og jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, det kommer vel ann på hva man legger i "fungerer". Smerteopplevelse er svært subjektivt, og påvirkes av andre følelser, som frykt og forventning om smerte (og placebo). Å blåse på et sår hos et barn som har slått seg, vil for barnet kunne oppleves lindrene, så sånn sett har blåsingen fungert smertelindrende ;)

Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer ikke helt å tro på alt, men mye funker for meg. Man hadde ikke fått smertelindrende akupunktur under en fødsel feks om det ikke fungerte? At folk ikke må slutte på skolemedisin, eller velge alternativt fremfor skolemedisin ved alvorlig sykdom er derimot viktig å få frem!

http://tjomlid.com/2013/03/13/fa-akupunktur-ut-av-fodestuene/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener at det å blåse på et sår ikke er smertelindrende akkurat i øyeblikket? Det gir ingen varig lindring, men...?

Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv gått gjennom tre måneder med behandling av homeopat, samt fått fotsoneterapi og akkupunktur mot min eksem. Eksemen har gått i bølgedaler, og selv om jeg kanskje ikke er fornøyd med selve resultatet der, så har jeg fått kroppen mere i balanse. Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..


Og nei, nå snakker jeg ikke om alvorlige ting som kreft osv. Selvfølgelig får man hjelp av skolemedisin da. Men generelle problemer som kan komme av at kroppen er i ubalanse; som energi, blodtrykk, hud, hår, mage +++. Jeg har tro på at alt dette kan bli bedre av alternativ medisin, og også av grunnprinsippene i alternativ medisin. Rene produkter. Her inneholder dessverre legemidler mye rart, og det er derfor veldig mye bivirkninger. Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Og det er helt idiotisk at man ikke skal få publisere forskningsresulltater. Greit nok at man ikke skal reklamere at homeopati VIRKER, men rene fakta bør man få putte på bordet. Mye av den alternative medisinen er ikke bare på hva man faktisk får, men det alternative har mange røtter i det å leve RENT.

Er da ingen som ikke får publisere forskningsresultater, dette ble jo delvis oppklart over her. Problemet er jo at det ikke er noen anerkjente forskningsresultater som støtter alternativ medisin, da er det greit å kunne sutre over at man ikke får lov å reklamere med sin egen lekeforskning.

Det grubles veldig i om helsen til menneskene blir dårligere og dårligere fordi alt rundt oss - klær, mat, hus, medisiner, hudprodukter, ALT - inneholder kunstige ting. Mye av det er hormonforstyrrende og det finnes mye farlige stoffer i mange produkter som vi hver dag har på kroppen eller rundt. Dette er faktisk noe jeg synes høres veldig logisk ut..

Det er jeg også enig i.

Jeg for eksempel fikk vite av min homeopat at antibiotikakurer bør jeg i så stor grad som mulig holde meg unna, ettersom det vil virke forværrende på min eksem (hadde noe med magefloraen å gjøre).

Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

( hadde noe med magefloraen å gjøre )

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg skrev, kan det absolutt hjelpe på opplevelsen av smerte (gjennom en placeboeffekt), men å (for å sette det på spissen) utdanne "profesjonelle sårblåsere" og å påberope en dokumentert effekt mot smerte er noe annet...

Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Atter en skremmende og samfunnsfiendtlig uttalelse fra en selvhøytidelig alternativer. Greit nok så er antibiotika en diskusjon for seg selv med immunitetsproblemer og alt det der men det er faktisk sånn at det er den medisinen vi har i dag mot mange alvorlige sykdommer og mange ville nok heller ønsket seg ett periodisk utbrudd av eksem istedet for hva de enn måtte lide av. Kvakksalveren har faktisk ingen rett til å be folk unngå å bli behandlet for alvorligere sykdommer en det han selv har rotet seg opp i å behandle. *snøft*.

Dette er da ikke noe alvorligere enn det samme som skjer når bikkja di er dårlig i magen og du gir den youghurt, svært så forbigående. Makan!

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sa ikke at homeopaten min ikke ba meg bruke antibiotika.. Men i grad det er mulig, ikke bruke det. Dvs å prøve at kroppen skal bryte ned infeksjonene selv såfremt det er småting.. Er jo fryktelig lett å få antibiotika for den minste ting, spesielt i utland når dette er reseptfritt. Selvfølgelig bruke skolemedisin til alle alvorlige infeksjoner eller sykdommer, da dette er det som har bevist effekt.

Og nei, for min del har det vært alvorligere enn som så, og har ikke gitt et lite periodisk eksemutbrudd, men har vært det som har bidratt til kronisk eksem..

Overdreven bruk av antibiotika er jo noe Folkehelseinstituttet har advart om i årevis, og de fleste opplyste leger er helt enige og skriver ikke ut antibiotika for forkjølelser. At det finnes drittleger som skriver ut for alt, og at man i utlandet bruker det som halslinser, får man nesten ikke gjort noe med annet enn å opplyse folk og fe om at det ikke er bra. For all del, bra at homeopaten også er opplyst om det altså :)

Men, går man først på antibiotika, så bør man ta kuren helt ut.

Eks her http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=Content_6499&Main_6157=6263:0:25,5785&Content_6499=6178:100459::0:6271:1:::0:0

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så nedkjøling av et sårt område fungerer ikke lindrende? Wow, alt jeg trodde jeg visste må være feil da?

Hvis du prøver å kjøle ned eks. et brannsår med din egen pust, som forøvrig holder 37 grader (...), må du nok revurdere effekten av det ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Et annet problem i dette, og den går til begge "sider", er den veldige usakligheten. Den litt ufine tonen "skeptikerne" ofte tar overfor alternativtilhengerne, der man gjerne ler litt av dem, peker og sier "se så dumme de er". Sånt er aldri et godt bidrag til en slik debatt. Det samme gjelder andre veien, dessverre har jeg inntrykk av at der er en del svært useriøse og spekulerende aktører i alternativbransjen, folk som skor seg på godtroende og ikke minst håpefulle mennesker som kanskje har store problemer i utgangspunktet. Fy og skam for å utnytte disse! :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lyst til å skyte inn en liten sak her, som jeg føler ofte "glemmes" i denne alternativdebatten. Placebo er ikke noe man skal le av! Selvfølgelig innenfor visse grenser og avhengig av så mye, som alltid ellers, men OM det nå skulle være slik at jeg følte meg bedre etter å ha knasket sukkerpiller med en eller annen tenkt effekt en periode, så hvorfor i alle dager skal ikke det være greit?

Absolutt, og sånn apropos

Nesten alle leger bruker placebo

97 prosent av britiske leger har gitt placebomedisin til sine pasienter. Det handler ikke om lureri, men om å hjelpe, mener forskerne.

http://www.forskning.no/artikler/2013/mars/351876

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...