Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Gråtass
Skrevet

Helt ærlig, så klarer jeg ikke å engasjere meg veldig at det har blitt drept ulv i Norden fra 1974-2003 som dette var en oppramsing av. Det finnes garantert mange flere ulv som er drept av mennesker de siste årene enn det mediene skriver om. Når det kommer til ulveforskningen og dokumentasjonen av den forøvrig er det for mange hull og avvik til at jeg tror på noen av leirene. Siste ramaskriket var at det kun var 25 ulv igjen i norge og hvor krise dette var, store fete krigstyper i media. At høgskolen i hedmark presenterer helt andre statestikker kort tid etterpå blir forbigått i stillhet, bare i Hedmark fylke er det mellom 35-40 ulv.

Skrevet

Skremmende holdning.

Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for. Stort sett går det i "åååh, det er så MANGE av ulven, den HØRER IKKE TIL HER, vi må TA LIVET AV DEN". Ulvene er individer i et økosystem. De er ikke mindreverdige. De blir kjeppjaget slik jødene i sin tid, det påstås at de skaper problemer, at de medfører seg vondt, og at de ikke hører til i vårt land. Stort sett hører de ikke til i noen land. Det er en påfallende, og for meg skremmende likhet, på denne forfølgelsen av en rase.

Det ER foruroligende at en slik forfølgelse av en rase kan pågå uten at folk reagerer, det er foruroligende at en rase er mindreverdig andre, det er foruroligende at man bagatelliserer massedrap/overlagt drap.

Skrevet
Det er *for meg* rasisme ulven utsettes for.

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Skrevet

Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Men her er en annen link fra Aftenposten - at ulven faktisk ikke er helt ufarlig

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Rovdyrforsker-Ulv-er-ikke-ufarlig-7102310.html

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Nå har jeg prøvd å poste innlegget flere ganger uten hell. Men dette er da et tilsvar til Kanger:

Vi har tydelig helt forskjellig ståsted. Jeg har aldri på noe som helst tidspunkt opplevd at det har vært forfølgelse av ulv som ikke har blitt reagert på fra noen kanter. Jeg har aldri opplevd at ulv er mindreverdig i forhold til andre dyr i norsk fauna, snarere tvert i mot. Jeg har heller aldri sett at det er massedrap på ulv i dette landet. At det har blitt drept ulv over de siste 40 årene er ingen hemmelighet, men "massedrap"?! Jeg lurer litt på hvem som bagetelliserer dette også jeg?! I hvertfall ikke media..

Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Jeg er ikke for å slakte ned all ulv man har her i landet, men jeg syns det hadde vært fint med politisk vilje til å kunne diskutere en betent sak med faglig forsknings forankring og ikke masse føleri og hysteri som det er i alle leire. Så om det er meg du henviser til i åpningsreplikken din, så føler jeg meg overhodet ikke truffet.

Skrevet

Men hva er egentlig faglig forsknings forankring da, Gråtass? At de ikke tilhører den norske fauna? At de blir satt ut? At de kommer til å "pøse ut valper"?

Usakligheter er det på begge sider, det er krisemaksimering så det synger etter på den ene siden, og total disneyfisering på den andre siden.

Skrevet

Jeg er for kulturlandskap, mot flått, for kontroll av hovdyrbestand, for geitehold og det som måtte være. Min onkel har sau, tante og onkel har kyr og sau som går fritt. Men de tar vare på dyra, at kongeørna og tildels også havørna (men særlig fjellet, og flåtten) tar noen er the way of life.

Forøvrig lurer jeg også på hvilken forskning det er Gråtass trenger. Hva er det du lurer på?

Skrevet
Forøvrig har Aftenposten en interessant kronikk om dette med ulvemotstanderne på bygda.. at den urbane middelklassen ikke forstår at det er ikke ulven som sådan som er hat objektet - men mer at den er slagmarken om bygdefolks identitet som den urbane middelklassen bare vil mose.. at den manglende respekten for "livet på landet" egentlig er kilden men så er akkurat det med ulven blitt merkesaken. Desverre kan jeg ikke se at den kronikken er allment tilgjengelig elektronisk, så jeg får ikke linket.

Forstår disse tingene veldig godt, og har lenge forstått at dette primært handler om identitetspolitikk, ikke om rovdyr i seg selv. Gjør ikke saken stort bedre, etter mitt syn.

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg får ikke quotet, men det er ikke slik at jeg "lurer på noe", det er mer et ønske om en politisk debatt som er basert på de rovdyrdataene som faktisk fins og ikke synsing som 2ne referer til i sine spørsmål. Jeg syns det er uintressant å se sauebønder som hevder at alt blir bedre med total nedslakting akkurat som jeg syns det er bortkasta tid å forholde meg til ulveforkjempere som proklamerer rene faktafeil.

Jeg -som i meg personlig som saueeier og bor i ulveland, vet at det er risikosport å ha sau her men jeg velger å ha det likevel med de forbehold som man faktisk må ta da. Jeg er fortsatt som jeg sikkert har sagt hundre ganger ikke tilhenger av nedslakting av rovdyr, men jeg mener at ved behov så er lisensjakt høyst forsvarlig.

I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Skrevet
Jeg personlig syns vel ikke noe om den humanistiske fremstillingen av ulv og sammenligne det med jødeutryddelsen er i enkleste utfall en fornærmelse mot jødene.

Da forstår du ikke sammenligningen, for den har ingenting med jødene å gjøre, men om hvordan mennesker kan handle når det baserer seg på abstrakte, mytiske forestillinger. Listen i artikkelen postet av trådstarter viser at slike overgrep mot ulven ikke er unntak, men noe som har skjedd regelmessig over flere tiår. Det forteller noe om hvilke fiendebilde enkelte grupper mennesker har bygget opp om ulven.

Jeg forsvarer ikke ulven i alt, jeg forstår at det kan være behov for å kontrollere den. Jeg reagerer derimot veldig på slike handlinger som artikkelen viser til.

Veldig mange som er for ulven ser heller ikke at rovdyrdebatten kun er et symptom på et mye viktigere sak: Norsk natur og villmark er truet, at rovdyrene ikke har plass lengre et kun et tegn på dette. Det forteller oss at naturvern er en viktig kampsak i dag - for vi skal ha norsk natur og villmark, vi skal ha norsk kulturlandskap, og det skal være riktig balanse her. Dette burde alle som bruker naturen være enig i - enten det er bønder med sau i utmark, fotturister som bruker norsk natur, jegere som bruker norsk natur, osv. Mye er galt. Norsk landbrukspolitikk er en katastrofe, og mange bønder lever på knivsegget - da forstår jeg godt at rovdyr blir en viktig debatt, for selv om det alt i alt utgjør en liten del av det økonomiske tapet (mye mer sau dør av sykdom og annet enn at de blir tatt av rovdyr), så er rovdyr noe konkret som mange føler kan "fikses". Jeg mener vi bør se etter andre muligheter, og gi bøndene et bedre grunnlag til å stå imot og leve med rovdyr i sine områder. Hvordan? Aner ikke, men tror dessverre ikke Sp har løsning.

  • Like 1
Skrevet

Det minner litt om annen form for forfølgelse menneskene har begitt seg ut på, ja... systemtiske drap på ulv, ofte utført på en vemmelig måte. Og bak det hele ligger det dype, delvis forskrudde forestillinger om hva en ulv er for noe.

Det er ikke rart da,vi vet jo alle hvor slem ulven er... Det finnes masse eksempler fra virkeligheten i historiebøkene som bekrefter dette. Rødhette og Ulven,De tre små griser,Peter og ulven,ulven og de tre geitekillingene. Alle kjenner vel Storeulv fra Donald,for ikke å snakke om jungelboken. Ble ikke Mowgli slept ut i skogen av ulvene? Ærlig talt, vi er da ikke dumme heller.

Red: Det som er tragisk her er hvor lite som skjer med faunakriminalitet....

Skrevet
I denne debatten så er det veldig personlig og til dels høy temperatur fordi det er mye følelser innblandet, derfor skulle jeg ønske en mer tydelig debatt på politisk nivå og ikke et mediebasert synsing med som 2ne så riktig påpeker både massehysteri og disneyfisering.

Det har ingenting med "disneyfisering" å gjøre, dette er bare et dårlig forsøk på å diskvalifisere meningsmotstandere, oss "urbane" byborgere som ikke har "erfaring" (typisk mytologisering av by vs. land-politikk, og svært lite givende). Rovdyr, særlig store predatorer, har en rolle i naturens gang. Ulv, bjørn, gaupe hører hjemme i naturen like mye som elg, hjort, og rådyr.

Guest Gråtass
Skrevet

Hermes: det er vel ingen velbevarte mennesker som er for tjuvslakt på rovdyr, uansett art?!

Skrevet
Hermes: det er vel ingen velbevarte mennesker som er for tjuvslakt på rovdyr, uansett art?!

Det er noen som gjør det, og det tror jeg har en sammenheng med det bildet som er etablert av rovdyret.

Forøvrig syns jeg yurij påpeker det fint: fiendebilder og godt vs. ondt hører hjemme i disney- og eventyrfortellinger, ikke i naturen. Personlig skulle jeg ønske det var så mye rovdyr i Norge at det var forsvarlig å jakte på rovdyr. Det er ikke mange som er så opptatt av jakt på rev, og det har sin grunn, tror jeg...

Skrevet
Og hva med jerven liksom? Den hører man nesten aldri noe om, selvom den dreper mange sauer. Ulven får skylda!

Jepp, det er typisk, et enkelt rovdyr blir utpekt og blir synderen. I Norge er det jerv og gaupe som tar mest husdyr.

I 2011 ble det utbetalt erstatninger for i alt 23383 drepte sau og lam og 13999 drepte tamrein. Gaupe og jerv sto for 85 % av tapene (www.rovdata.no).

http://www.utmark.org/utgivelser/pub/2012-1/Fangel_Gundersen_Utmark_1_2012.html

Skrevet

Disse tallene (rovdyrerstatning) er de laveste på 10 år. Men igjen,faunakriminalitet har en strafferamme opptil 6 år.. Ikke mange av disse sakene som er gjort noe særlig med. Var mitt poeng fra start.

Skrevet

Marc Bekoff om rovdyrhets: http://www.dyrsrettigheter.no/underholdningsindustri/jakt-og-fangst/rovdyr-offer-for-uvitenskaplig-hets/

I flere stater i USA er nå ulvene tatt vekk fra listen over arter som skal beskyttes – ikke på grunnlag av vitenskaplige hensyn, men på grunn av press fra ulvemotstandere. Og i mediedebatten er dyrene stadig utsatt for ufaglig hets.
Skrevet

Er det virkelig så svart/hvitt som jeg får inntrykk av her?

Enten er man mot (hater) eller så er man for (elsker) ulven. Veldig følesemessig. Og man kan ikke ha en delt mening om håndtering av forvaltningen... neineinei enten er man i mot eller for.

Jeg har stor forståelse for at områder hvor ulven faktisk bare begynner jakte sau, at man da kutter ned på stammen. Imens andre områder knerter de knapt en eneste en og der får de leve i fred.

Her på østlandet har jeg hørt lite om at rev tar lam, men i sauelandet jeg har vokst opp i på en øy tok reven mye lam. Man kunne stå i vinduet å se ulven komme tusslene og plukke ut det svakteste lammet eller den som var så dum at den lå der. Der drev de revejakt, og enkelte av bøndene tok ut mange rev.

Skrevet (endret)

Jeg er sterkt engasjert, men jeg er ikke veldig følelsesladet knyttet til ulv, og er ikke imot jakt på rovdyr per se. Min motivasjon er naturvern og natur i balanse, samt jeg syns det er altfor mange myter i omløp og lite fakta.

EDIT: Det er helt forsvarlig å jakte på rev i Norge. Flere store rovdyr, særlig gaupe, ville derimot hjulpet å holde revebestanden nede, da gaupe kan drepe rev. Da jeg tok jegerprøven ble vi oppfordret til å ta ut rev om vi er på småviltjakt og tilfeldigvis møter på rev.

Endret av Hermes
  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
    • En viktig del av å drive med utstilling er jo å lære hundene å slappe av i buret når de ikke er i ringen. Det er ikke bare oppbevaring.  Og har du flere hunder så ville jeg enten hatt med hjelpere eller bare én hund på utstilling om gangen, ihvertfall til de er vante til omgivelsene og slapper av i buret.
    • Tenkte jeg skulle prøve det også men er så redd hunden rømmer ut av gitteret. Opplevde det med hunder før mens jeg gikk i ringen så kom de løpende inn i ringen. Veldig festlig. Ikke i det hele tatt.    Men nå har jeg nye hunder så har ikke turt å prøve på dem men hadde vært så enklere å bære inn enn de tunge gitterbura.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...