Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg lekte meg litt med den nye 24-70mm f2.8-zoomen min på en agilitytrening her om dagen. Vi trener innendørs i en ridehall, og for mine øyne så det ut til å være greit lys der. Men det syntes ikke kameraet :-)

Selv på ISO 800-1600 fikk jeg ikke korte nok lukkertider til at hundene ble skarpe. Og denne gangen er jeg nokså sikker på at det ikke var fordi jeg er ustø på labben, for selve hinderet ble skarpt.

Hva kunne jeg gjort bedre? Kunne selvsagt brukt et lyssterkt fastobjektiv. Ulempen med det er at jeg ikke hadde mulighet til å forflytte meg noe særlig for å få hunden på passende avstand. Men enda viktigere, at dybdeskarpheten hadde blitt så liten at det hadde blitt vanskelig å få hunden skarp uansett? Ække sååå god på å fokusere nøyaktig og reagere raskt, liksom :-)

Er dette en situasjon hvor det kunne ha vært lurt med et kamera som takler høyere ISO? Eller kan det fikses greit med et bedre objektiv?

Skrevet

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

Skrevet

Det er andre grunner til at jeg kjøpte det objektivet enn å ta innendørs ag-bilder, da :-) Selv om jeg innrømmer at det var litt vel naivt å prøve å ta ag-bilder innendørs med det .-)

Men jeg tror du leser meg feil eller undervurderer meg en smule hvis du synes det jeg skriver er selvmotsigende, jeg kan ikke se at jeg skriver noe annet enn deg?

Jeg skrev jo selv at problemet var lukkertidene, noe som kan løses med høyere iso eller større blender.

Ulempen er at det er grenser for hvor mye iso kan skrus opp på mitt kamera uten at det blir masse iso-støy. Jeg aner ikke hvor denne grensa går, men antar at over 800-1600 ikke blir så pent?

Objektiv med større blender har, som jeg skrev, sine ulemper, spesielt med tanke på dybdeskarphet. Det er jo ønskelig med uskarp bakgrunn, men jo mindre dybdeskarphet, jo vanskeligere blir det jo å knipse akkurat i tide til å få hunden skarp. Eller innbiller jeg meg at f.eks. en f1.8 vil gi mindre dybdeskarphet enn den faktisk gjør?

Så derfor lurte jeg på om jeg kunne fikse problemet bare ved hjelp av et bedre objektiv, eller om jeg også burde hatt en kamera som takler høyere iso slik at jeg slipper å bruke aller største blender.

Skrevet

Ja, jeg klønet nok litt til når jeg skrev det med selvmotsigelse, så det beklager jeg.

Hvor stor dybdeskarpheten blir ved diverse blenderåpninger kommer ann på hvor lang avstand det er til motivet. Så selv om du bruker 85mm og blender f/1.2 så kan du allikevel få akseptabel dybdeskarphet hvis du befinner deg noen meter fra motivet. Noe du sannsynlighvis gjør med en tele.

Men går du til nærgrensen så er det bare dårlig nok en millimeter dybdeskarphet.

Ja, det er mulig du kan fikse problemet med et mer lyssterkt objektiv, men om det er nok alene vet jeg ikke før jeg vet EXIF data.

Skrevet

Puh, begynte å frykte at jeg hadde misforstått alt her, jeg nå :-) Jeg har som du skjønner ingen følelse av hvor mye dybdeskarphet jeg får ved ulike avstander og brennvidder og slik, så jeg får bare sette på 50mm og prøve meg frem. Og spare opp til en 85mm eller noe slik. Forhåpentligvis billigere enn å skifte kamera :-)

Skrevet

I ditt tillfelle så kan det hende du bør gjøre begge deler. Altså bytte kamera OG nytt objektiv. For hvis et evt. nytt kamera gir deg dobbelt så god ISO ytelse, så vil du doble hastigheten på lukkertiden bare der. Kjøper du i tillegg lyssterk fast optikk med f/1.4-f/1.8 lysstyrke kontra f/2.8 som du har i dag, vil hastigheten på lukkertiden dobles nok en gang.

Men det blir MYE lettere å gi mer konkrete tips hvis du laster opp bildet du er missfornøyd med og legger ved fullstendig EXIF data. :)

Skrevet

Låner tråden litt, håper det går bra :)

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

Skrevet
Låner tråden litt, håper det går bra :)

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

Kan ikke helt se at jeg snakker rundt grøten...?

Men til poenget:

Jeg har jo allerede sagt hva som må gjøre for å få det bedre, men kan jo gjentameg selv på en litt annen måte.

Man får så vidt jeg vet ikke tak i noen zoom med bedre lysstyrke enn f/2.8. Man betaler MYE for en god zoom med f/2.8 fordi det koster mer å lage, objektivene er ofte tyngre etc. Zoom er sikkert fint til mye, men til det som skisseres her kan vi vel si at zoomens svakheter dukker opp.

Hva som er bra nok kommer ann på lysforholdene der du er. Selv om man kjøper verdens mest lyssterke objektiv så er man ikke sikret god nok lukkertid alle steder. Dog så er man oftere sikret enn med en f/2.8 zoom.

Det ENESTE du kan gjøre for å få kjappere lukkertid og dermed forhindre bevegelsesuskarphet UTEN å bytte ut objektivet ditt er å øke ISO'en. Det vil gi deg kornete bilder, men kanskje rask nok lukkertid til å fryse hunden din. Det er uansett bedre med korn o bildet enn å få et uskarpt bilde grunnet bevegelsesuskarphet. Førstnevnte kan i stor grad fjernes i etterbehandling. Det kan man ikke med bevegelsesuskarphet.

Hvis IKKE du har mulighet til å skru ISO mer opp, så er ENESTE mulighet å kjøpe etmer lyssterkt objektiv. Lyssterke fastobjektiver er billigere å lage og er ofte lettere og bære. Dem gir bedre bildekvalitet og som sagt langt bedre lysstyrke.

Hvis heller ikke et nytt objektiv hjelper deg, så har du overvurdert kameraet ditt kraftig. Da annbefaler jeg deg et fotokurs for å få litt grunnleggende forståelse omhvordan dette virker.

For å ta et eksempel:

Selv en Canon 1Dx med 85,, f/1.2L til en samlet sum av 70.000,- kan komme til kort når det gjelder actionfoto i mørke lokaler.

men igjen... bilder sier mer enn tusen ord, så last opp orginalbildene med EXIF data,så blir det enklere å hjelpe.

Skrevet

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon.

Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der.

Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

Skrevet
Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon.

Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der.

Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

Nettopp :)

Ditt kamera takler sikkert høyere ISO enn TS sitt. Eller så kan de så klart også være forskjell på belysningen i lokalene dere har vert. Det skal ikke mye forandringene i lyset til før lukkertiden hopper fra brukenes til ubrukelig.

Skrevet
Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon. Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der. Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)
Tok du bilder av agility-hundene da? Husker du ca. hvilke innstillinger du brukte? Jeg husker ikke helt hvordan lyset på D4A er, så jeg greier ikke å sammenligne skikkelig. Men vil tro at lyset der jeg var, var sånn ca normalt innelys. Ikke veldig mørkt i hvert fall. Har forøvtig tatt helt fine bilder med samme objektiv av lekende hunder i skumringen. Da var det litt mørkere enn i hallen, men litt snø som hjalp til litt.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...