Svineinfluensa kan bli årets sesonginfluensa

[Guest Kåre Lise]

Det blir sjelden fokusert på hvor mange av de som IKKE tok vaksinen som f.eks fikk narkolepsi?

Fordi det vet man holder en jevn hyppighet, det er ikke noe nytt med det.

Hadde de som tok vaksinen og fikk det, fått det uansett?

Tvilsomt, tviler dere på myndighetenes egne godkjenningsorganer for innrapporterte tilfeller?

[julnil]

Tror du at ingen av de som fikk narkolepsi, ville fått det uansett? Blir det samme som med MMR-vaksinen: foreldre trodde den var årsaken til adferdsendringen til barna, når det egentlig var slik at barna hadde fått oppdaget autisme på samme stadiet i utviklingen uavhengig av vaksinen, nettopp fordi den settes i en alder hvor barn med utviklingsproblemer ville begynt å skille seg fra de med normal utvikling.

[Guest Kåre Lise]

Tror du at ingen av de som fikk narkolepsi, ville fått det uansett? Blir det samme som med MMR-vaksinen: foreldre trodde den var årsaken til adferdsendringen til barna, når det egentlig var slik at barna hadde fått oppdaget autisme på samme stadiet i utviklingen uavhengig av vaksinen, nettopp fordi den settes i en alder hvor barn med utviklingsproblemer ville begynt å skille seg fra de med normal utvikling.

De som ville fått det uansett ville selvfølgelig fått det uansett. MEN nå snakker jeg om den økte hyppigheten som er dokumenterbar, de som har begynt å merke symptomer i månedene etter vaksinen. Det er veldig enkelt for de som holder på med det å se at disse tallene er mye høyere. Alle landene vet når vaksinene ble gitt og hva som er forventet tilfeller av narkolepsi.

Legemiddelverkets egne tall, siste oppdatering jeg klarer finne:

Oppdaterte tall for Pandemrix og narkolepsi

Pasientskadekontoret:

Pandemrix-vaksinen og narkolepsi blant barn

Pasientskadeerstatning er ikke noe man får fordi man tror det kanskje er en bivirkning!

[julnil]

Men drev de å registrerte slike tilfeller av narkolepsi i forkant? Hvordan vet de om det er forskjell?

[Guest Kåre Lise]

Søvnsykdommen narkolepsi blant barn og unge etter pandemien 2009/2010

Tallene fra Kompetansesenteret viser hittil 54 tilfeller av narkolepsi hos vaksinerte barn og ungdom i Norge etter pandemien. 42 av disse hadde debut av symptomer i 2010. Halvparten av pasientene fikk symptomer på søvnsykdom innen 12 uker etter at de ble vaksinert.

ECDC har publisert VAESCO-studien 20.september 2012

[Mud]

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

[yurij]

http://www.abcnyheter.no/nyheter/helse/100122/noe-er-galt-i-who

http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/252809 Gamle klipp men. Også er fam Stoltenbergs tilknytning til folkehelseinstituttet,ikke helt heldig kanskje...?

[TonjeM]

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

Jo, jeg kan forstå at man tenker seg om både 2 og 3 ganger før eventuelt vaksinerer barnet sitt mot svine-influensa slik ting er pr idag. Imidlertid ville jeg personlig da blitt veldig nazi på at alle i omgivelsene rundt barnet, hadde vaksinert seg. Selvfølgelig kan folk være "friske" smittebærere, eventuelt få svineinfluensa allikevel - men risikoen for det ville tross alt være lavere.

Her og nå synes jeg det høres ut som det er mange som legges inn på sykehus, inkl relativt mange barn. Media lager jo stort vesen av det, så jeg vet ikke om det er unormalt mange. Folkehelsa virker ikke spesielt bekymret, men det skal nok svært mye til før de sier noe annet enn at "det er greit", spesielt med tanke på all pepperet de fikk etter forrige runde.

edit: Tenkte jeg skulle presisere litt - hadde jeg hatt et barn i Ask sin alder, hadde jeg ikke vaksinert heller - ikke her og nå ihvertfall, men absolutt sett an!

[Gjest]

Men årets vaksine er da noe helt annet enn PANDERMIX - ergo kan man ikke begrunne manglende vaksine i år med frykt for bivirkninger (sånn, med mindre man er så redd bivirkninger at man begynner å nekte å ta vaksiner generelt). Vaksinen er jo nå en blanding av alt, H1N1, influensa type B og no annet morro. Mer kan man lese her;

http://www.legemiddelverket.no/Bruk_og_raad/Vaksiner/Sesonginfluensa/Sider/default.aspx

Her inngår IKKE pandermix, som var "det vonde får" i 2009. Det er en helt standard sesongvaksine mot influensa.

[TonjeM]

Men årets vaksine er da noe helt annet enn PANDERMIX - ergo kan man ikke begrunne manglende vaksine i år med frykt for bivirkninger (sånn, med mindre man er så redd bivirkninger at man begynner å nekte å ta vaksiner generelt). Vaksinen er jo nå en blanding av alt, H1N1, influensa type B og no annet morro. Mer kan man lese her;

http://www.legemiddelverket.no/Bruk_og_raad/Vaksiner/Sesonginfluensa/Sider/default.aspx

Her inngår IKKE pandermix, som var "det vonde får" i 2009. Det er en helt standard sesongvaksine mot influensa.

Veldig viktig poeng ja! Men så er spørsmålet hvor mange av de som er syke, som er vaksinert med årets vaksine. Kanskje de ikke har"truffet" helt riktig i år? (Siden vaksinene utvikles i god tid på forhånd, så er det jo alltid et lite gjette-element om de treffer rettpå virusene..)

[Gjest]

Det tør jeg ikke spå noe om (ang effektiviteten), men jeg vil tro "panikken" om pandermix (som vi må huske på var utviklet i hui og hast og var spesifikk mot svineinfluensa) har gjort at mange ikke har vaksinert seg i år. Særlig unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier og ikke har stor erfaring med tidligere års vaksineringer.

Selv om det er en helt standard normal vaksine som vel strengt tatt har blitt gitt i alle år (ifht andre virkestoffer enn de inaktiverte virusene). Det er vel kun de sesongbetonte influensavirusene i seg selv som endres.

[Guest Kåre Lise]

Det tør jeg ikke spå noe om (ang effektiviteten), men jeg vil tro "panikken" om pandermix (som vi må huske på var utviklet i hui og hast og var spesifikk mot svineinfluensa) har gjort at mange ikke har vaksinert seg i år. Særlig unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier og ikke har stor erfaring med tidligere års vaksineringer.

Selv om det er en helt standard normal vaksine som vel strengt tatt har blitt gitt i alle år (ifht andre virkestoffer enn de inaktiverte virusene). Det er vel kun de sesongbetonte influensavirusene i seg selv som endres.

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

[Gjest]

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

Unge voksne er i risikogruppen (i følge overlegen ved Universitetssykehuset i Oslo) og FHI får klager fra legene fordi de ikke anbefaler unge voksne å vaksinere seg. I følge http://www.fhi.no/dokumenter/6cbae0eece.pdf er gjennomsnittsaldern for dødsfall pga svineinfluensa 38 år, vanligvis er sesongbetont influensa dødelig for de over 80 år.....

Man kan da vel få kjøpt en helt standard vaksine hos legekontoret sitt, hvis man går til sin egen lege og forteller "jeg ønsker å få vaksine". Det har man kunnet i alle år. Et nært familiemedlem jobber som lærer på barneskole og har bl.a fått tilbud om å vaksinere seg mot influensa for alle sesonger i alle år. Man blir ikke nektet å få vaksiner

EDIT:

Ikke at jeg tror det blir massedød av svineinfluensa i år (heller), men jeg kjenner jeg får lettere spader av å se folk som skriver i kommentarfeltet på VG og dagbladet "ikke **** om jeg skal sitte med metallsmak og narkolepsi nå heller, myndighetene LURER OSS". Hallo, det er ikke pandermix, hva med å gidde å bruke en halv hjernecelle for å enten a) prøve å gjøre LITT research, eller b) stole på helsemyndigheter.

[Mud]

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

Problemet med svineinfluensa er at det nettopp er unge voksne som er risikogruppen. Det er der den skiller seg fra' vanlig' influensa. Den er dødelig for friske unge mennesker, i mens eldre slipper unna. Det dør mange folk av influensa hvert år, men den' vanlige' influensaen er sjelden dødelig for andre enn eldre og de med nedsatt immunforsvar. De fleste som rammes alvorlig eller dør av svineinfluensa er under 40.

[Guest Kåre Lise]

Man kan da vel få kjøpt en helt standard vaksine hos legekontoret sitt, hvis man går til sin egen lege og forteller "jeg ønsker å få vaksine". Det har man kunnet i alle år. Et nært familiemedlem jobber som lærer på barneskole og har bl.a fått tilbud om å vaksinere seg mot influensa for alle sesonger i alle år. Man blir ikke nektet å få vaksiner

Jeg har aldri sagt noe annet som at man ikke får vaksinen om man vil ha den. Jeg mener bare at det ikke er noen grunn til å løpe ned legekontoret for å vaksinere seg jeg.

Problemet med svineinfluensa er at det nettopp er unge voksne som er risikogruppen. Det er der den skiller seg fra' vanlig' influensa. Den er dødelig for friske unge mennesker, i mens eldre slipper unna. Det dør mange folk av influensa hvert år, men den' vanlige' influensaen er sjelden dødelig for andre enn eldre og de med nedsatt immunforsvar. De fleste som rammes alvorlig eller dør av svineinfluensa er under 40.

I følge linken til kanger. over så er det 50/50 under 40 og over. Og de under er vel helst i risikogruppen?

Jeg får vel bare legge meg ned å dø jeg da som blir 38. Så får dere vaksinerte ha ett godt nytt år.

[Arielle]

Men drev de å registrerte slike tilfeller av narkolepsi i forkant? Hvordan vet de om det er forskjell?

Jeg kjenner ei med narkolepsi som er veldig opptatt av symdommen og leser seg opp på veldig mye. Følger med på utviklingene osv. Legene så på dette som en høyst skjelden sykdom før og etter vaksinen så var det skremmende mange som fikk det og nå har plutselig sykdommen fått mer oppmerksomhet som igjen er positivt på et vis... Det er det jeg har fått med meg av hva hun sier.

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

Jo, jeg kan forstå at man tenker seg om både 2 og 3 ganger før eventuelt vaksinerer barnet sitt mot svine-influensa slik ting er pr idag. Imidlertid ville jeg personlig da blitt veldig nazi på at alle i omgivelsene rundt barnet, hadde vaksinert seg. Selvfølgelig kan folk være "friske" smittebærere, eventuelt få svineinfluensa allikevel - men risikoen for det ville tross alt være lavere.

Her og nå synes jeg det høres ut som det er mange som legges inn på sykehus, inkl relativt mange barn. Media lager jo stort vesen av det, så jeg vet ikke om det er unormalt mange. Folkehelsa virker ikke spesielt bekymret, men det skal nok svært mye til før de sier noe annet enn at "det er greit", spesielt med tanke på all pepperet de fikk etter forrige runde.

edit: Tenkte jeg skulle presisere litt - hadde jeg hatt et barn i Ask sin alder, hadde jeg ikke vaksinert heller - ikke her og nå ihvertfall, men absolutt sett an!

Jeg tok ikke vaksinen og kommer heller ikke til å gjøre det. Om jeg ville annbefalt noen å ta den? Nei det tror jeg faktisk ikke. Dø av svineinfluensa eller risikere å få narkolepsi eller ME, hva skal enn liksom velge da? Jeg har ME og jeg unner ikke min verste fiende dette en gang. Du kan faktisk risikere å ligge på en mørkt rom å gå glipp av hele livet! Ingen kan si at du vil bli frisk, du vil mest sannsynligvis ikke bli det og du får ødelagt hele livet ditt mer eller mindre. Alle drømmer, alt håp bare forsvinner. Nei jeg ville heller tatt risikoen å dø av svineinfluensa faktisk.... Selv om det kanskje er liten sjangs for å få noen av disse sykdommene etter vaksinen så er det faktisk ikke så sjangs for å få selve influensaen da! Hadde jeg hatt barn så tror jeg ikke jeg ville vaksinert dem heller. Ville ikke risikert å ødelegge livet til et av barna mine...

[Raksha]

Jeg regnes som risikogruppe, men jeg er en av disse som er litt skeptisk til vaksiner. Så med mindre legen sier jeg bør for ungens skyld, så tar jeg den nok ikke.

[TonjeM]

Hmm.. må innrømme jeg kan ikke fatte og begripe sånt jeg. Alle medikamenter kan ha bivirkninger, man må vurdere sannsynligheter og type bivirkning for å avgjøre hva som er best. Det er nemlig noe med død som er fryktelig endelig mens man kan ha håp for at eventuelle bivirkninger ville kunne reverseres i fremtiden. Om 20 år er kanskje ME noe man vet mer om og kan behandle? Eller narkolepsi for den saks skyld. Jeg ville heller hatt en unge med narkolepsi enn en død unge feks (sistnevnte har jeg prøvd).

Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Jeg hadde vært langt mer bekymret for antibiotika jeg. Med økende resistens, så vil infeksjoner kunne bli et stort problem (også følgeinfeksjoner som dukker opp etter virus-sykdommer som meslinger, skarlagensfeber etc fordi folk ikke vaksinerer lenger..)

[Aslan]

Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Jeg hadde vært langt mer bekymret for antibiotika jeg. Med økende resistens, så vil infeksjoner kunne bli et stort problem (også følgeinfeksjoner som dukker opp etter virus-sykdommer som meslinger, skarlagensfeber etc fordi folk ikke vaksinerer lenger..)

Er så enig.. Lurer på om vi rett og slett har hatt det for godt takket være vaksiner, man vet ikke lengre hva det vil si å ha de sykdommene vi nå har en immunisert befolkning mot :/

Jeg blir sjeldent mer provosert enn den ideen om at vaksiner gir autisme for eksempel. Om det er noen som tror det her, så er svaret nei nei og atter nei. Autisme er en genetisk betinget nevrologisk sykdom, og en vaksine kommer aldri til å kunne forårsake eller engang få det til å blusse opp.

Antivalsinekampanjer er skremmende! Moderne skrekkfilm :/

Og ja, antibiotika, dét har man ingenting imot å stappe seg og barna sine fulle av for den minste ting, for dét er jo ikke farlig. Sukk!

Når jeg får barn er det ingen tvil om at jeg kommer til å følge vaksinasjonsprogrammet. Og vurdere ekstravaksiner som kan bli nødvendige, for å potensielt redde mitt barn, eller barn som av en eller annen grunn ikke kan vaksineres men som er i risikogruppa.

[Guest Kåre Lise]

Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Herlighet, ja det ville jo vært ***** synd om det ble tilfelle når vi virkelig trenger vaksine også kan man være etterpåklok fordi man har tukla med folks tillit pga av en dustete influensa så får heller folk dø av langt alvorligere sykdommer. jeeses.. For det er jo det som er problemet, at man nærmest skal vaksineres mot forkjølelse.

BTW, Overlegen på Ahus sier det verste nok nå er over for i år så det er ingen grunn til å vaksinere seg for i år..

[TonjeM]

Er så enig.. Lurer på om vi rett og slett har hatt det for godt takket være vaksiner, man vet ikke lengre hva det vil si å ha de sykdommene vi nå har en immunisert befolkning mot :/

Jeg blir sjeldent mer provosert enn den ideen om at vaksiner gir autisme for eksempel. Om det er noen som tror det her, så er svaret nei nei og atter nei. Autisme er en genetisk betinget nevrologisk sykdom, og en vaksine kommer aldri til å kunne forårsake eller engang få det til å blusse opp.

Antivalsinekampanjer er skremmende! Moderne skrekkfilm :/

Og ja, antibiotika, dét har man ingenting imot å stappe seg og barna sine fulle av for den minste ting, for dét er jo ikke farlig. Sukk!

Når jeg får barn er det ingen tvil om at jeg kommer til å følge vaksinasjonsprogrammet. Og vurdere ekstravaksiner som kan bli nødvendige, for å potensielt redde mitt barn, eller barn som av en eller annen grunn ikke kan vaksineres men som er i risikogruppa.

Ja, må være noe med det - at man ikke lenger har noe forhold til hva vaksiner egentlig hjelper mot. Min mor feks, født 1935. Da hun var 3 år fikk hun skarlagensfeber (en sykdom man knapt vet hva er pr idag tror jeg). Hun overlevde såvidt det men fikk som komplikasjon en vanvittig øreinfeksjon. Det var jo før pencillinen, så hun fikk operert ut hele mellomøret for å redde livet - i en alder av 3 år. Min lillesøster fikk også skarlagensfeber (i 1969) og det var bare antibiotika som reddet henne fra lungebetennelsen som kom i etterkant.

Selv så har jeg hatt meslinger,men var såpass seiglivet at det gikk bra. Imidlertid fikk jeg for noen få år siden kikhoste (vi flyttet mye da jeg var barn, fikk ikke med meg kikhoste-vaksinen). Det var jo en sykdom man trodde var borte, men den fikk jeg altså nå - den er på vei tilbake. Og da bekymrer jeg meg for sønnen, for han var en av de som ikke tålte kikhoste-vaksinen. Da han var liten ga man den i 2 runder, først en veldig liten test, nettopp fordi det var en barsk vaksine og man sjekket om det gikk bra. Den gangen var det ikke noe farlig å ikke få den vaksinen, for vaksinasjon var så omfattende at man regnet ikke med at det ville være noe problem. Men så er kikhoste tilbake - og det er en farlig sykdom for bittesmå barn.

Vaksiner er en fantastisk måte å lære opp immunsystemet vårt på en skånsom måte, så hvordan man kan være generelt imot aner jeg ikke.

[Gjest]

Arielle - jeg har allverdens respekt for deg og din sykdom, men jeg lurer på hvor og når det i verden er en sammenheng mellom ME og influensavaksine? Jeg har hørt at det spekuleres i ( men det er ikke bevist) sammenheng mellom en utprøvd vaksine for noen år siden og ME (husker ikke i farta hva det var, var det ikke mot hjernehinnebetennelse?). Det blir fort lynsjestemning/"farlig" om vi begynner å dra bivirkninger på kryss og tvers :/

[Mud]

så lenge det ikke er noen påviste tilfeller her vi bor kommer jeg ikke til å vaksinere. Nå bor vi med et annet barn som er uhyre sårbar og det må ogs taes hensyn til. Blir det tilfeller her får vi revurdere.

For meg er det milevis forskjell fra å følge et vaksine-program og å kaste seg over enhver tilgjengelige vaksine for ethvert virus som går. Ask kan like gjerne få hjernehinnebetennelse som svineinfluensa liksom.

[Raksha]

Hmm.. må innrømme jeg kan ikke fatte og begripe sånt jeg. Alle medikamenter kan ha bivirkninger, man må vurdere sannsynligheter og type bivirkning for å avgjøre hva som er best. Det er nemlig noe med død som er fryktelig endelig mens man kan ha håp for at eventuelle bivirkninger ville kunne reverseres i fremtiden. Om 20 år er kanskje ME noe man vet mer om og kan behandle? Eller narkolepsi for den saks skyld. Jeg ville heller hatt en unge med narkolepsi enn en død unge feks (sistnevnte har jeg prøvd).

Selvsagt - så om legen kommer og sier at jeg må ta det for barnets skyld så er det klart jeg gjør det. Men jeg tar allerede kvalmestillende som ikke er tilstrekkelig testet på gravide, og da syns jeg i grunnen det holder. Vet om gravide som nekter alt sånt også - men det orker jeg rett og slett ikke.

Ordinært vaksineprogram kommer jeg nok til å følge på ungen altså. Så jeg er nok en ørliten smule dobbelmoralsk, ja.

[Guest 2ne]

Så sant ikke legen mer eller mindre pålegger meg å ta vaksina, så kommer jeg ikke til å ta den denne gangen heller. Jeg har et atalt immunforsvar fra før av og går på medisiner for å dempe det, så jeg føler ikke akkurat for å tilføre noe som kødde det til mer. Jeg er ikke spesielt utsatt for smitte, jeg har hatt influensa (en helt vanlig en ), så jeg føler ikke akkurat at det er noe å stresse med.

Om ungene mine blir vaksinert eller ikke (de har forøvrig fått alle vaksiner de skulle ha opp igjennom, datterbarnet er også vaksinert for HPV-viruset) er opp til de, de er strengt tatt gamle nok til å bestemme det selv.