Gå til innhold
Hundesonen.no

Tinka som omplasseringshund?


Ingvild

Recommended Posts

Har sagt mine meninger om det før' date=' men kan fortelle kort hva jeg mener om rangstige mellom hund og eier her også. Har du lyst til å vite mer kan du enten søke litt rundt eller lese boka "Dominans og lederskap - fakta eller overtro?" - http://www.canis.no/redirect.php?target=/n...tale.php?id=650

Jeg mener at hunder gjør noe enten fordi det da oppnår man noe bra, eller fordi da unngår man noe dårlig. Hunden setter seg på kommando for å få f.eks. godbit, eller for å unngå å bli presset ned.

Stress, instinkter og dempende signaler har selvsagt også en invirkning på hva hunden gjør.

Ang. rangstige mellom hund og eier skjønner jeg ikke hvorfor hunden skal ta oss med på det. Vi er ikke hunder - vi oppfører oss ikke som hunder - vi reagerer ikke som hunder. Hunden er selvsagt avhengig av oss, det er jo vi som sitter på hundens ressurser - mat, tur, vann, trening, lek osv. Men jeg tror ikke at hunden er lenger ned på noen rangstige enn det vi er, rett og slett fordi jeg tror ikke på noen rangstige.

JAAAAAAAAAA, da slipper jeg å skrive dette :-)

Er så enig, så enig!!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar
Nei ikke rart. Men heller ikke rart at det ikke fungerte. Skal du først gjøre dette, bør du ha tenkt godt gjennom det på forhånd, og ha mål og mening. Og ettersom du sier at du da trodde på rang, regner jeg med at du gjerne ville at hunden skulle få vite hvem som var sjefen? Dette ppnår du ikke ved å bare holde den rolig. Hunden behøver jo da ikke forstå en døyt for å komme fri igjen, og fortsetter jo da som før.

Skal ikke gå noe mer innpå det, jeg orker ikke å forklare alt vi gjorde på den tida grundig nok - la oss bare si det sånn at vi straffet på forskjellige måter, og noen av de måtene var så og si akkurat som de måtene man visstnok skal vise at man er sjefen. Allikevel fortsatte hun, mer intenst for å si det sånn.

Mener du at du ikke er hundens sjef? Er dere likestilte da?

Jeg bestemmer over Tinkas ressurser - ferdig med det. Om vi er likestilte eller ikke? Likestilte i forhold til hva? Om vi er likestilte på en rangstige - jeg tror ikke på en rangstige. Jeg bestemmer over ressursene hennes, derfor lønner det seg for henne å gjøre som jeg sier, for da kan hun oppnå en eller flere av de ressursene.

Til svar på ett anna innlegg av deg her: Hvorfor hundene mine skal tenke på meg som leder av flokken. Jeg leker, koser og sover med dem. Jeg kommuniserer med dem og er på turer med dem. Når de henvender seg til meg bruker de kroppsspråk som de ville hjort til andre hunder. og skal jeg kommunisere med dem prøver jeg å gjøre det slik at de forstår.

Har sett flere eksempler der hunden tror de bestemmer mer en barna i familien, altså tror de er over dem på rangstigen. Så det kan gå den veien også. Ja, hundene gjør ting for å oppnå belønning eller ungå straff også. Det ser man å i en hundeflokk. Frisbee tar ikke Tacos bein fordi han vet at da blir det ubehagelig. Han går og legger seg når Taco sender ut signaler om det nettopp av samme grunn. Nå jeg ber han gå å legge seg gjør han det for å enten oppnå belønning eller ungå at jeg blir sint, akkurat som han ville ungå at Taco ble sint.

Ang. det med at hunder tror de er over ungene - vel. I de tilfellene du snakker om har vel ikke hunden noen grunn til å høre på ungene? Det fører ikke noe med seg å høre på dem, heller ikke noe med å ikke høre på dem, derfor gidder de heller ikke å høre på ungene. Selvsagt gidder ikke hunden det. Enhver hund som ikke har noen regler, eller hvor det den gjør ikke får noen konsekvenser på noen som helst måte, vil jo selvsagt begynne å gjøre som den vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bestemmer over Tinkas ressurser - ferdig med det. Om vi er likestilte eller ikke? Likestilte i forhold til hva? Om vi er likestilte på en rangstige - jeg tror ikke på en rangstige. Jeg bestemmer over ressursene hennes, derfor lønner det seg for henne å gjøre som jeg sier, for da kan hun oppnå en eller flere av de ressursene.  

Jeg synes du høres ut som om du er utrolig fornuftig og klar i din tanke vedr. Tinka. Ikke nødvendigvis at det er speilet i det sitatet jeg tok her, men det synes jeg var så flott og klokt sagt at jeg bare måtte sitere på det :-)

Gjør de knepene Belgerpia har skrevet her inne du, så tror jeg nok at du og Tinka møtes på en litt mer harmonisk og gledelig måte.

Ikke gi opp!

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes du høres ut som om du er utrolig fornuftig og klar i din tanke vedr. Tinka. Ikke nødvendigvis at det er speilet i det sitatet jeg tok her, men det synes jeg var så flott og klokt sagt at jeg bare måtte sitere på det :-)

Gjør de knepene Belgerpia har skrevet her inne du, så tror jeg nok at du og Tinka møtes på en litt mer harmonisk og gledelig måte.

Ikke gi opp!

Lykke til!

Jeg kan ikke si meg enig. :wink: Å mene at det ikke finnes noen rangstige mellom hunden (som et er flokkdyr) og menneskene den lever sammen med hver dag, det henger ikke på grep.. Klarer ikke å se hvorfor det ikke skulle finnes en rangstige der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså - dette handler jo ikke om dominans eller?

Det handler om stressrelatert riing - og nafsing.

MEN - du har LABRADOR - altså en rase som til tider er litt hyper - og det er ikke lenge siden jeg hadde en labbis på kurs som var sånn apekatt. Den var helt kult med hele familien unntatt sønnen - sønnen var da den som ville ha hund, og det var han som liksom trente den osv. - men selvsagt også lekte - voldsom lek, ballkasting, pinnekasting osv. - resultatet var alltid det samme - når han ville avslutte så begynte bikkjedyret å ri og bite faktisk og denne hunden beit faktisk så det ble merker...... På kurs var hunden direkte uspiselig og jeg opplevde den som tildels agressiv fordi den også mot oss instruktører viste samme type adferd..... ekkelt.

Løsningen var imidlertid relativt enkel - og involverte hele familien. Det ble innført lekeforbud for ALLE i familien - ingen drakamper, ingen ballkasting, ingen aktivisering som medførte oppausing av hunden slik at den bikket over i stress. Hunden fikk vanlig turer hver dag - annen hjernetrim involverte kun små søksøvelser, litt godbitsporing i hagen osv. men INGEN jaktlek.

I tillegg ble sønnen utstyrt med en stor kong med litt leverpostei i (og han var den ENESTE som fikk bruke den fordi han var den som hadde problemer) - i begynnelsen så tok han frem kongen hver gang han så at nå begynner det igjen - og tilbød kongen FØR hunden fikk nafset eller ridd - han bøyde seg bare ned og ga han kongen uten å kreve noe igjen - resultatet var at hunden rakk å roe seg mens han tømte kongen for leverpostei (ikke mye leverpostei, men en spiseskje kanskje) - så fikk han bære på kongen etterpå (da fikk han ikke bitt). Kongen ble ALDRI kastet.

Etterhvert begynte gutten å sette seg ned og stryke rolig på hundens sider mens den koste seg med kongen - og etter en måned så søkte ALLTID hunden til guttungen for å roe seg ned når han ble oppgira av en eller annen grunn - det ble helt slutt på riing og biting.

Skal du få bukt med dette så er det min mening at hele familien må involveres - dvs. det må bli slutt på ballkasting og andre voldsomme leker som medfører at hunden blir stresset - i tillegg kan du kanskje prøve kongløsningen?

Jeg er ikke noe for hverken denging i bakken eller skranglebokser - til det første er en labbe for stor og tung til at det kan bli effektiv om man ikke er veldig sterk - til det andre skal timingen være perfekt for at det skal virke - i motsatt fall så driter man seg ut og de aller fleste driter seg ut når de bruker den metoden fordi timingen er helt talentløs....... Bedre å være smartere enn bikkja mener nå jeg..

Lykke til - og du - kurs er ALDRI feil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du spurte om slekta, så kan jo jeg si at min hund (selv om hun bare er 7 mnd) ikke har stresset noe særlig. De eneste gangene hun har gjort det peste hun bare, men da hjalp det og ta henne vekk fra det som gjorde til at hun stresset. Kira og Tinka er halvsøstre (samme mor), så de er litt i slekt :lol:

Ja men si at en hund med HD blir parret da. Så er det jo ikke alle valpene som får HD...Det kan være at ingen av valpene får det,to,tre,femten, det er jo slike ting man ikke vet før de er født.

Vil tro at det gjelder det mentale også? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja men si at en hund med HD blir parret da. Så er det jo ikke alle valpene som får HD...Det kan være at ingen av valpene får det,to,tre,femten, det er jo slike ting man ikke vet før de er født.

Vil tro at det gjelder det mentale også? :?

Joda, det er jo sikkert slik med det mentale slik som det er med HD og andre ting. Men jeg bare fortalte og opplyste at min hunf har ikke det. Hvis hun da for vite hvordan det er hos alle i kullet til min hund og alle i kullet til Tinka så vet hun jo hvordan all søskene hennes er. Tenkte jeg bare skulle være så behjelpelig som jeg kunne. Det var ikke ment som noe "ædda bædde, min er ikke sånn". Hvis du skjønner hva jeg mener :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint at du har fått tips som du føler kan hjelpe deg Ingvild (Belgerpia er svært så dyktig!) - du høres så klok og fornuftig ut at jeg tror det skulle svært mye flaks til at Tinka ville fått det bedre hos andre enn deg.

Jeg har et lite praktisk tips - ikke noe som løser problemet - men som gjør det litt lettere for deg i hverdagen inntil dere får fikset saken. Du har allerede fått tips om å binde Tinka - bruk det tipset for det er en del læring i det for Tinka også (hun kan lære andre måter å stresse på isteden.. forhåpentligvis ikke så ubehagelige for deg!). Ha på henne et svært kort bånd - slips - bestandig. Da slipepr du å ta tak i henne fysisk (for hun girer seg vel opp av det og, lille stressklumpen). Og bind henne - ute, inne - overalt hvis hun begynner å bli slitsom. Er det situasjoner hvor hun alltid begynner å mase (du nevnte feks å spise i sofaen) så bind henne i forkant. De har ikke vondt av å stå bundet innimellom og det er en deilig måte å roe dem ned på. Det er dog viktig å ikke slippe henne løs igjen før hun er rolig (kan kanskje bli litt sutring og masing i førsten nemlig).

Har du mulighet å bruke Gry Løberg i Manimal så er intet bedre - det er en dame som kan saker! Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig flott innlegg Belgerpia!! =D> =D>

Og hvis dere søker på "rangstige" osv her på forumet, så vil dere finne mange gode grunner til at Wesminster (og mange flere, bl.a meg) ikke tror på rangstige. Men diskusjonen med stress syns jeg var veldig interessant, så den vil jeg mye heller fortsatte å snakke om, i stedet for å snakke om dominans og lederskap som er diskutert 3000 ganger før :wink:

Jeg har selv en hund som ikke stresser noe særlig mye. Jeg kan ikke si det sikkert hva det kommer av, men jeg tror mye av det som skjedde som valp har noe med saken å gjøre. Jeg lekte aldri så mye med ball med henne, skilte henne hver gang leken med andre hunder ble for voldsom, når lillebroren min løp rundt i stuen og sparket fotball, så roet jeg henne ned i kurven sin og lot henne ikke få delta. Alle situasjoner hvor det kunne forekomme stress prøvde jeg å roe henne ned på forhånd. Men så hadde hun løpetid i oktober, og var høyløpsk. Jeg hadde egentlig ikke tenkt til å dra på lydighetstrening for å ikke ødelegge for de andre, men treneren sa det var helt ok og kjempegrei trening for de andre hundene der. Jeg tok henne med, og hun var kjempegira og jobbet som en kanon for godbitene. Som mange sikkert vet - så jobber Cita aldri for leke, men på den treningen var hun så gira at jeg ville prøve. Vi hadde drakamp, og jeg merket på henne at hun ble fullstendig stresset, og når hun viste små symtomer på å begynne å ri, så avsluttet jeg leken, tok henne vekk fra de andre hundene og roet henne ned ved å stryke henne på brystet. Hun roet seg med en gang, og var klar til å trene igjen. Det funka kjempeflott, men jeg aner ikke hvordan det hadde blitt i lengden, og i din situasjon. Kanskje det bare hadde gjort det hele verre, men jeg hadde heller ikke noe i nærheten å binde henne i + at hun var løs, så det var å roe henne ned, og ikke overse henne som jeg fant mest naturlig akkurat der og da.

Du kan også spørre canis om råd, evt i ekspertpanelforum (nå har ikke jeg peiling på hvem som sitter i ekspertpanelet når det gjelder atferd, men..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det finnes et potensiale her for at det du driver med bare bygger utholdenhet og du får en mye-vil-ha-mer-situasjon. Om intensjonen din er å slite ut hunden hver dag, finnes det andre ting du kan gjøre. Har ei venninne som nettopp startet i hundekjører-VM på Røros. Hun snakker mye om å spare unge hunder for høy påkjenning ala høy fart over lang strekke, om man ønsker å beholde hunden en stund. Tips kan være å trene start og stopp, myk start så det ikke blir kraftg rykk i lina, passeringer, tempoendring osv. Variasjon er også noen som kan vurderes, å bare drive med kjøring/trekk kan fort bli for ensidig belastning. Men jeg driver ikke med hundekjøring så mitt beste tips er nok å få deg et medlemsskap i en hundekjøringsklubb og tren med/lær av de.
    • Det er veldig opp og ned med iver og motivasjon for gjøre noe på cue. Noen ganger er han superflink og kjapp og ivrig, andre ganger gir han inntrykk av å ikke forstå hva jeg vil. To skritt frem og ett tilbake. Det går fremover. Første skamklipp ble begått i går. Ble altfor kort på beina og jeg mistet guiden på raseklippen fra oppdretter, nå er han lik lengde over det hele. Eller i teorien lik lengde overalt. Finner stadig lengre tuster her og der. Maskinklipp er mye vanskeligere enn jeg trodde, fordi ålemarken har masse soft spots han absolutt ikke vil ha den maskinen borti. Å gå over med saks var en nervepirrende løsning, da ålemarken mangler konseptforståelse av hva skarp gjenstand er for noe. ..men det gikk da. Han er forbausende rolig og medgjørlig hva angår klipp med saks. Ingen bestikkelser nødvendig.  Vi har fått øvd på å ha maskinen på hodet og ørene, uten å tørre faktisk klippe noe der før jeg er sikker på å få fullføre. Det var tidkrevende å få tillit til å føre maskinen på hode og kinn i det hele tatt. Å stå heeeelt rolig mens muttern kløner og knoter med å barbere pent virker som en like tidkrevende prosess som å få en voksen border collie til å slutte gjete på impuls.  Fikk etter mye feiling også lov til å holde og fikle med pelsen mellom øynene. Vi skal nemlig ikke noen bart i panna, eller monobrow, som den yngre garde kaller det. En kjekk herremann har velfriserte øyebryn. Hvor lenge vi må trene på å holde hodet rolig mens jeg fomler og lugger i pelsen der før muttern tør å åpne saksen så nært øynene hans, det aner jeg ikke, men det blir neppe denne uka.  Labbene tok vi med saks. Forbausende enkel å ha med å gjøre i den prosessen der.  Vi måtte helt til andre siden av byen for å få tak i nappestål. Blir også en læringsprosess. På turen fikk vi tatt flere ulike busser, bl.a. med bevegelig gulv. Helt kewl med det.  Mye lyd inne på butikken da vi møtte en svensk lapphund på 5 måneder. De to ville hilse og leke, men Ede husket at han skal bli veloppdragen herremann og tok oppgavene på alvor da muttern ba om fot og posisjonsbytter med ryggen til den andre som bare ble geiliedet ut av det ene mennesket i paret sitt istedenfor å tilbys alternativ adferd der inne i situasjonen. Ede oppdaget også at det er bedre å snakke med dyp, lav stemme, og valgte fortsette kommunisere med lavmælt herrerøst istedenfor øreskjærende bjeff da han oppfattet kontrasten i mutterns humør og at sistnevnte kommunikasjonsform faktisk var lønnsom.  Tok en spasertur gjennom sentrum og møtte et troll muttern synes var et fint motiv, men da telefonen var fisket frem fra lomma hadde Ede mistet interessen, så muttern måtte kline litt chillballs utsatt for klimaendringer på trollet for å få ham bort til det igjen. Ede ble forvirret og lurte på hva jeg egentlig ville. Fikk ikke det fine motivet jeg så mens telefonen lå i lomma, men han ble stående lenge nok til ETT bilde, og det ble som det ble, med skampklipte bein og forvirret valp fra en dårlig vinkel.  Nye eventyr og nye muligheter i morgen.   
    • Har en løype på ca 11 km som nesten bare er grus som vi tar fatt på når været blir litt varmere og sola står opp før, håper det går bra uten noe sånt (tror ikke han liker det). Drar ikke der nå pga trafikk på dagtid.
    • Dagen i dag var en kontrast til i går. Foruten en biltur til nærmeste bygdesentrum for å handle var vi bare hjemme. Vi hang utenfor mens naboen var inne og handlet. Ede var mer ufokusert og distrahert av de enkle omgivelsene med få mennesker enn han var på de travle stedene i går. Halvhjertede pliktsitter med beina i alle retninger med mange failed cues. Ingen iver av mestring, unntatt i det nyeste han har lært, som er å snurre en runde og rygge inn mellom beina. Den var han ivrig med. Ellers lett distrahert av de få forstyrrelsene som var. Hadde det ikke vært for HD-frykten hadde jeg benyttet "terrenget" til parkour trening, men jeg er livredd for hoftene hans, så den typen trening påbegynnes ikke før han er et godt stykke inn i puberteten. Håper fortsatt vi klarer utvikle god kroppsbevissthet og motorikk.  Gikk tom for godbiter til sladretrening et par minutter før naboen kom ut igjen, så jeg måtte overlate Ede til ham uten godis. Det ble visst konsert, med klimaks da Ede gjennom vinduet så meg stå i kassen. Han hadde fått panikkanfall da jeg gikk inn, på tross av at han har en kjempegod relasjon til naboen. Gjensynsgleden var 🐾💕 Fikk meg til å tenke på et visdomsord: — Lås bikkja og kona/mannen ned i bagasjerommet på en sedan i noen timer. Se hvem av de to som er glad for å se deg når du åpner igjen 😉 Viktig å huske om en noen gang befinner seg i konflikt med en kjæreste som stiller ultimatum om hunden. Aldri sett et eksemplar av den illojale arten homo sapiens over hunden. Det er uteliggere med hund som er lykkeligere enn ektefeller med fine hus.    Vi gikk en tur på kvelden som resulterte i sandyner inne, selv etter en grundig tørk i gangen. Riesen har ikke den mest funksjonelle og praktiske pelsen å ferdes på bygda med. Suger til seg. De MENGDENE størknet gjørmesand..  Første gang jeg har fått bruke ullrake på ham uten å måtte skjerme meg mot drapsforsøk. Som om han forstod at Coat Prince'n var hjelpsom nå. Ubehagelig, though, og klagde litt, men lot meg, uten en eneste godbit i nærheten. Etterpå ble det et bad. Beste så langt. Kun et par anledninger av lyst til å rygge ut av dusjen, ellers helt kewl med å bli sjamponert og skylt keitete med en hånd mens den andre holdt et steady supply av frosne kjøttboller å slikke på. Selv skjegget og barten fikk jeg sjamponere og skylle mens han klarte gomle uten å få såpe i munnen. Vi er et supert team 👍🏼 Måtte pause for å sjekke med Grok om han kunne komme opp med et like catchy navn på frosne råkjøttboller som "Ice Cream". Vi ble enige om Frostballs som er gøy å si, men det var mange kandidater i mange kombinasjoner av synonymer, derfor fikk Ede chillballs i dusjen, mens jeg fikk frostbites av å holde de.  Han klagde ikke. Var kosete og god og helt rolig ved håndkletørking uten bestikkelser etterpå. Helt utrolig hva et helt måltid av bare frostballs gjør med relasjonen 🥰 ..eller kanskje han var kald og frøs 🥶 og ville varme seg på meg. Også en mulighet. Nå sover han søtt og intetanende om at muttern har bestemt seg for å bare gå byturer på så ren asfalt som mulig de nærmeste dagene. Trenger lære ham å overlate husarbeid til husmor før han kan dra inn så mye sand igjen. Ikke helt enkelt når mopp og kost og kluter i bevegelse er de aller gøyeste lekene han vet om. I likhet med håndklær og klær og sengetøy og muttern og ting som dingler og gjenstander som ligger stille og whatever, så er rengjøringsutstyr også de morsomste bitelekene som finnes.  Plan for i morgen: Leave it med distraksjoner  Bli sittende/liggende/stående med distraksjoner  Hold posisjon urørlig (fordi vi skal opp i ansiktet nær øynene med saks snart  Klippe klør og potepels. Se an humøret hans og kanskje prøve med maskin på potene igjen. ...eller saks. Det blir antagelig saks fordi jeg blir utålmodig på et punkt hvor han bare øker i stress. Potene er precious. Veldig cautious om de.  Klippe kropp og bein med maskin Gå tur på tørr asfalt  Whatever vi får av innfall som passer i øyeblikket  Også, Milepæl: Første virkelige vokterbjeff, 14 uker. Det var alvor. Nabo som har vært bortreist en uke kom gående gjennom porten i mørket. Silhuett med stor bag. Det var reelt alvor for Ede. Dypeste vokterbjeffene lød plutselig fra den lille valpen, og han gikk selvstendig til enden av båndet med høy hale for å ta seg av denne trusselen selv. Reagerte på kontaktlyd fra meg og kom inn igjen, men lot ikke guard down før han var i nærkontakt og gjenkjente ham.  Usikker på om det var rett av meg å la ham selvstendig gå frem til naboen med den attituden der. Rådene fra de som driver med Den Typen Hund er å utøve lederskap ved å be ham bak meg. Jeg tenkte at siden han kjenner naboen skulle han få gå frem selv og oppdage at det ikke var noen trussel, men en bekjent. Jeg vet ikke helt hva fasitsvaret er. Antakelig er det at han går bak når jeg ber ham, men jeg trenger ikke be ham hver gang. Om jeg reelt ber ham bak fordi jeg frykter for noens liv og helse, så tror jeg ikke det vil berolige ham ^^ Om jeg ber ham bak fordi jeg ikke ønsker at han skal hilse ivrig på personen er det et annet scenario. Jeg ser ikke noe galt i å være inkonsekvent på det. 
    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...