Gå til innhold
Hundesonen.no

Å gå over til klikkertrening


G & Quarlo

Recommended Posts

Skrevet

Jeg er på vei til å bli frelst. :)

Jeg har altså fått god tro på å bruke positiv forsterkning + negativ straff, fremfor negativ forsterkning og positiv straff (ble dette riktig? går fortsatt surr i begrepene).

Det jeg lurer på, er imidlertid hvordan jeg skal gjøre i "overgangsfasen". Kanskje det endelig er nyttig at hunden min ikke har fått oppdragelse tidligere i livet? :wink:

Men uansett, han har ikke forstått (selvfølgelig, vi har hatt klikkeren i hus i 2 dager) at uteblivelse av belønning IKKE betyr at han gjør riktig. Hvordan skal jeg gå frem her?

Han er i tenåra nå, og har endel tull som jeg ikke kan overse. Hva skal jeg gjøre da?

Dersom jeg overser at han bjeffer og uler om natta/når han vil hilse på folk/etc., så forstår jo ikke han at dette betyr at han burde prøve noe annet. For ham betyr vel dette mer at "okay, ikke kjeft, da kan jeg fortsette".

Innspill? Er litt i villrede.

Skrevet

Men uansett, han har ikke forstått (selvfølgelig, vi har hatt klikkeren i hus i 2 dager) at uteblivelse av belønning IKKE betyr at han gjør riktig. Hvordan skal jeg gå frem her?

Jeg fokuserer på å lære hunden hva den skal gjøre og legger ikke inn feil og 0´er med vilje.

Han er i tenåra nå, og har endel tull som jeg ikke kan overse. Hva skal jeg gjøre da?

Dersom jeg overser at han bjeffer og uler om natta/når han vil hilse på folk/etc., så forstår jo ikke han at dette betyr at han burde prøve noe annet. For ham betyr vel dette mer at "okay, ikke kjeft, da kan jeg fortsette".

Innspill? Er litt i villrede.

Så mye fokus på å overse hunden om den gjør feil! Klikkertrening er ikke fri barneoppdragelse!

Hva tror du opprettholder atferden? Jobber hunden for forsterkere du har kontroll over når den bjeffer på folk?

Jeg overser svært sjelden uønsket atferd. Jeg forsøker å lære hunden hva den skal gjøre istedet og unngår å sette meg i situasjoner der det blir feil. Feks ikke la hunden stå alene i hagen, ha hunden hos deg, hold hunden under kontroll, ha den i bånd, ikke rop når du VET at den ikke kommer osv.

Legg opp til feilfrie treningsøkter.

Det er bare i situasjoner der atferden opprettholdes av forsterkere jeg har kontroll over at jeg "overser" uønsket atferd, feks om hunden er urolig når jeg skal til å åpne burdøra. Da kan jeg vente til hunden legger seg, så åpne og si "værsågod".

Skrevet
Så mye fokus på å overse hunden om den gjør feil! Klikkertrening er ikke fri barneoppdragelse!

Var det noe i innlegget mitt som fikk deg til å dra den konklusjonen at jeg tror klikkertrening er fri oppdragelse..? I tilfelle hva?

Hva tror du opprettholder atferden? Jobber hunden for forsterkere du har kontroll over når den bjeffer på folk?

Jeg overser svært sjelden uønsket atferd. Jeg forsøker å lære hunden hva den skal gjøre istedet og unngår å sette meg i situasjoner der det blir feil. Feks ikke la hunden stå alene i hagen, ha hunden hos deg, hold hunden under kontroll, ha den i bånd, ikke rop når du VET at den ikke kommer osv.

Legg opp til feilfrie treningsøkter.

Det er bare i situasjoner der atferden opprettholdes av forsterkere jeg har kontroll over at jeg "overser" uønsket atferd, feks om hunden er urolig når jeg skal til å åpne burdøra. Da kan jeg vente til hunden legger seg, så åpne og si "værsågod".

Hva gjør du når du ikke har kontroll over forsterkeren?

Skrevet

Var det noe i innlegget mitt som fikk deg til å dra den konklusjonen at jeg tror klikkertrening er fri oppdragelse..? I tilfelle hva?

Neida, må bare slå tilbake mot alle mytene når jeg får sjansen.

:wink:

Hva gjør du når du ikke har kontroll over forsterkeren?

Vel, enten får du ha kontroll over forsterkeren eller ha kontroll over hunden. Kontroll over hunden kan vi få vha doggie zen(DZ). Hunden "tror" da at vi alltid har kontroll over forsterkerne. Bortsett fra "omvendt lokking" og ekstern belønning som vi bruker i lydighetstreningen, så har vi nytte av DZ både i fuglehundtrening og gjeting.

Les Fannys kloke ord om DZ her: http://www.twiggy.se/missy/doggiezen.htm

(litt gammelt, men fortsatt ganske ok.)

Skrevet

Neida, må bare slå tilbake mot alle mytene når jeg får sjansen.

:wink:

Vel, enten får du ha kontroll over forsterkeren eller ha kontroll over hunden. Kontroll over hunden kan vi få vha doggie zen(DZ). Hunden "tror" da at vi alltid har kontroll over forsterkerne. Bortsett fra "omvendt lokking" og ekstern belønning som vi bruker i lydighetstreningen, så har vi nytte av DZ både i fuglehundtrening og gjeting.

Les Fannys kloke ord om DZ her: http://www.twiggy.se/missy/doggiezen.htm

(litt gammelt, men fortsatt ganske ok.)

Ops - Thomas innlogget som sin bedre halvdel :lol:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...