Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det kun to måter?


Margrete

Recommended Posts

Sitter å undrer meg over en ting. Det trenger jeg å få en forklaring på før jeg kaster meg inn i en diskusjon.

Vi har klikkerfilosofien. Her er vi bare positive, med unntak av NS. Den er jeg inneforstått med

Så har vi Nordenstammere: Her går det på NF og PS.

Hva med oss som holder på litt i midten?

Jeg har nemlig en følelse av at når jeg sier jeg trener midt på, så er det da inneforstått med at dyret får seg en fik ++ i ny og ne. Noe jeg ikke helt følger.

La meg bruke mine egne hunder som eksempel her.

Schæfersaken er en myk sjel, som blir utltra treg om jeg bestemmer meg for å bli sur på han i morgen... Så han må jeg kun bruke PF og NS, sånn er det med han.

Border Collien min ser ut til å bli forvirret av å måtte finne ut selv hva han skal gjøre og stresset øker (sikkert jeg som gjør noe feil her) Men vi har funnet ut at litt av hvert, altså vi klikker i trening. Jeg bruker ikke PS da han blir lei seg. Jeg hjelper litt der jeg ser det trengs og ser jeg at han kan finne ut av ting på egen hånd (rute, neseprøver osv) så lar jeg han forsøke seg litt frem. Jeg bruker aldri fysisk makt over han! Men jeg kan bruke nei og sint utrykk i ansiktet. Sørger alltid for å være dønn ærlig med han.

Hvor havner jeg, og sikker flere med meg?

Jeg liker ikke å bli plassert i båsen for de som bruker PS og NF, og vil gjerne ha en klarhet i det.

mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Border Collien min ser ut til å bli forvirret av å måtte finne ut selv hva han skal gjøre og stresset øker (sikkert jeg som gjør noe feil her) Men vi har funnet ut at litt av hvert, altså vi klikker i trening. Jeg bruker ikke PS da han blir lei seg. Jeg hjelper litt der jeg ser det trengs og ser jeg at han kan finne ut av ting på egen hånd (rute, neseprøver osv) så lar jeg han forsøke seg litt frem. Jeg bruker aldri fysisk makt over han! Men jeg kan bruke nei og sint utrykk i ansiktet. Sørger alltid for å være dønn ærlig med han.

Hvor havner jeg, og sikker flere med meg?

Akkurat der er jeg også.

Jeg er grense setter men samtidig myk, jeg er heller aldri fysisk mot Chicka.

Lurer på akkurat det samme som deg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jærverud er jo i midten..? Er en diskusjon litt lenger ned her på det!

Jupp vet... "nr 9.Hold dere til saken, ikke bytt tema i en annens post. Har du lyst til å snakke om noe annet så opprett en ny post." Trodde jeg gjorde det riktige jeg nå :?

Det jeg egentlig vil frem til er vel det at det finnes andre metoder å trene hund på uten å "banke" dyret før, under og etter trening, selv om man ikke kaller seg klikkertrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg ser det har vi vel ingen hundebokforfatter her på berget (eller i Sverige) som dekker din treningsmetode Margrethe. Vi som trener slik vi gjør får vel utgi vår egen bok.

Og husk, det er makt i bøker - har man skrevet noe er det nesten som om det er en lov - hehe :wink:

Luri :wink:

=D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke det litt sånn målbildstrening med krav?Du må være i en bås må vite!Kan du ikke bare skrive en liten bok om det og lage din helt egne filosofi? :wink:

Men alvorlig talt:jeg skjønner hvor du vil hen...Jeg får litt hetta enkelte ganger selv til tross for at jeg er godt plassert i klikkerbåsen..

Som tidligere nevnt:kommer det en situasjon hvor jeg føler det er mest hensiktsmessig å korrigere Loke istedet for å klikke så vil jeg gjøre det..Uten å få et snev av dårlig samvittighet.Og ingen skal få lov til å fortelle meg at jeg er en dårligere hunde-eier av den grunn.Faktisk så mener jeg at man kan bli en dårligere hundetrener ved å se seg helt blind på en metode uten å ta høyde for sin egen hund og sin egen personlighet.

Men bak alt ligger jo uansett læringslovene :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp vet... men der detter nok jeg igjennom. For der snakker de klikker versus Nordenstam. Liker ikke å bli plassert i bås.

Det jeg egentlig vil frem til er vel det at det finnes andre metoder å trene hund på uten å banke dyret før, under og etter trening, selv om man ikke kaller seg klikkertrener.

Hvor er likhetstegnet Nordenstam = banke hunden før/under/etter trening??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor er likhetstegnet Nordenstam = banke hunden før/under/etter trening??

Ikke aner jeg.. men det ser jo ut som om det er enten eller. Siden det er så negativt mener jeg :) Var ikke meningen å tråkke på noen tær. Jeg noe midt i mellom, altså bruker jeg mat :)

Ups så forsent at jeg hadde skrevet noe som var satt på spissen (banking). Beklager!

Margrete

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...