Gå til innhold
Hundesonen.no

"hets" i valpetråder..


tulip
 Share

Recommended Posts

Kopiert fra en annen tråd, da dette er noe jeg virkelig lurer på. Dere som har sett dette skje flere ganger må da kunne komme med konkrete eksempler i denne tråden?

det som er et godt valg for deg, trenger ikke være et godt valg for henne, og vica versa.

sett før at folk vært utsatt for tilsynelatende uskyldig spørsmål om kennel og navn på foreldredyr, kort tid etter er det hett rundt ørene på kjøper/eier. Er alltid like trist det da...

Det er godt å høre at det ikke var den intensjonen du hadde, jeg fikk nok bare de samme følelsene som julnil. Det har desverre vært flere "min hund" tråder som er blitt utsatt for slikt prat fordi noen er uenige om noe det mennesket velger. Og slikt er ekkelt syns jeg.

Hvilke min hund tråder har blitt ødelagt slik? Jeg husker endel labradoodletråder som har uttartet seg, men ikke vanlige presentasjonstråder av egen hund.

At det har blitt ganske hett i tråder ang avl/oppdrett, det er sant, og helt riktig også, i mine øyne. Om man ikke har argumentene klare for å forsvare sitt valg til ukjente mennesker, så har man ikke et godt nok grunnlag for å avle. For det er vel totalt ukjente folk som skal kjøpe valpene som ev kommer? Man baserer seg vel ikke å selge kun til venner og bekjente?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fordet om jeg aldri ville kjøpt meg en bulldog og støtta den avlen, betyr ikke det at jeg ikke kan synes at Peggy er en skjønn og gøyal skrue, og skriver det i tråden hennes. Fordet om jeg kanskje ikk

Vi har sett gang på gang at sonen er full av dyktige, engasjerte og utrolig hjelpsomme folk; som stiller opp for hverandre og villig byr på råd og rettledning. Hvorfor skal man skyve alt dette til sid

Jøss, du har en litt annen definisjon av hets enn meg. Hets for meg er ondsinnet og utholdende, gjerne usaklig med tanke på at det gjerne er personlig. Hets har jeg sett her inne ytterst få ganger. A

Jeg husker at det blei rydda ganske kraftig i tråden til ei tispe for ei tid tilbake da det blei annonsert at hun skulle ha valper. Dette var altså ikke valpetråden til det planlagte kullet. Jeg synes det er helt greit med kritiske spørsmål og diskusjoner, men at en presentasjonstråd/hundetråd skal bli nærmest sjikanert av "motstandere", er litt drøyt. Men jeg ville ikke reagert på samme måte hadde disse innsigelsene kommet i kull-tråden, da det i mine øyne ville vært relevant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husker den Sandy, og jeg må innrømme at jeg ikke husker om det var en min hund tråd, eller en avlstråd. Men det var vel TS som selv tok opp det ang avl, var det ikke? Det rette hadde kanskje vært å ta det opp i en annen tråd, om det var en min hund tråd.

Andre eksempler? Iom at dette skjer til "stadighet" ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husker den Sandy, og jeg må innrømme at jeg ikke husker om det var en min hund tråd, eller en avlstråd. Men det var vel TS som selv tok opp det ang avl, var det ikke?

Det var i tispa sin tråd at det blei annonsert at hun skulle parres. Det morsomme var at dette skjedde en helg både eier og jeg tilfeldigvis var opptatte, så ingen av oss har sett hva som egentlig blei skrevet i tråden, vi bare fikk med oss at noe hadde skjedd. :)

Det blei forøvrig laga en egen diskusjonstråd om avl på akkurat den rasen i etterkant av tumultene. Utover det eksemplet kan i alle fall ikke jeg komme noe annet enn ditt nevnte doodle-eksempel, og det at vi er ganske flinke til å påpeke "idiotien" i blandingsavl. :P Kanskje dette bare er et eksempel på såre tær på vegne av andre? *Vente i spenning på om SFX eller 2ne kommer med en drøss av sitater for å påvise noe annet*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det sånn at i enkelte tråder skal det bare komme: Ååååå så søt, så koselig at dere vil ha valper på den søte hunden, så heldig den valpen fra Romania er som får komme til dere etc, mens det i andre tråder er lov med små "wake up calls", kritiske spørsmål, spørsmål som fordrer at TS virkelig har satt seg inn i egen avgjørelse og kan stå for sine valg etc? Jeg har kanskje misforstått temaet for denne tråden, men hets er da noe ganske annet enn å utfordre folks intelligens bittelitt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det sånn at i enkelte tråder skal det bare komme: Ååååå så søt, så koselig at dere vil ha valper på den søte hunden, så heldig den valpen fra Romania er, som får komme til dere etc, mens det i andre tråder er lov med små "wake up calls", kritiske spørsmål, spørsmål som fordrer at TS virkelig har satt seg inn i egen avgjørelse og kan stå for sine valg etc? Jeg har kanskje misforstått temaet for denne tråden, men hets er da noe ganske annet enn å utfordre folks intelligens bittelitt.

Nei, ikke vet jeg, mitt sp var om det virkelig er så ofte det kommer hets i min hund tråder som enkelte påstår. Hva som er hets eller kritiske spørsmål får hver enkelt bedømme selv. Personlig synes jeg ikke det har vært hets i noen tråder jeg, men at det har gått hett for seg, joda, det har jeg sett.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også er det så mye lettere å "utfordre folks intelligens" hvis man ikke kjenner dem / de ikke har en viss status på forumet :)

Nåh, er ikke Caroline "godt kjent" på forumet (også for endel privat) og har en "viss staus" ?

Svj husker, så har du plassert meg i båsen "den harde kjerne/indre krets/viss status" og jeg har da fått min andel kritiske spørsmål? Jeg har vel diskutert så busta fyker med mange fra alle slags "statuser" her inne. Det kommer garantert flere i framtia også, men jeg har null problemer med å forsvare mine standpunkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg husker tråden til Peggy ble slik pga hun var en bulldog.

Jeg personlig syns ihvertfall det er ubehagelig. Jeg syns den tråden bare skal være skryt og kos hvor man viser frem hunden sin. Ofte blander sonen seg veldig mye inn i andre folk sine saker, og i det underforumet syns jeg folk skal la være. Men det er da min mening.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du vet, hvis man kjenner dem så kan det hende man har stilt spørsmålene allerede utenfor forumet ;)

Så det er unnskyldning for å være "falsk" hyggelig online? Hvorfor ikke stå for sine meninger også online?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Oi, så skjønte jeg egentlig at jeg misforstod tråden litt. Vi leter etter eksempler, og skulle kanskje ikke komme med meninger... Jaja... lar det stå hvis noen har noe å si om det :P

Når man presenterer hunden for all offentlighet på et nettforum som er åpent for tilbakemeldinger så har man tatt det valget selv, og da synes jeg man må regne med spørsmål om f.eks hvorfor man ville ha den rasen/blandinger, hvorfor akkurat DET kullet, hvorfor akkurat det navnet osv. Jeg synes ihvertfall det er morsomt med litt spørmål og kommentarer utover "ååååå så søt".

Direkte hets som f.eks å skrive at det er et dårlig valg/behandling etc synes jeg er dumt å skrive i tråden. Da kan man heller sende en PM. Samtidig synes jeg ikke alle diskusjoner alltid skal tas på generelt grunnlag. Det er noen temaer som diskuteres titt og ofte her inne som f.eks bur, blandingshunder, avl ift helse, utstilling eller egenskaper. Jeg synes det blir feil å legge alt dette helt vekk og late som ingen ting hvis noen faktisk velger en valp som representerer det jeg/vi synes er veldig, veldig feil!

For å ta et ekstremt eksempel: Hvis en f.eks presenterer valpen sin og sier at den har man kjøpt for å se på at den løper rundt i et bur døgnet rundt, så synes jeg man kan komme med noen kommentarer eller spørmål rundt den måten å ha hundehold på.

Da må det være lov å stille kritiske spørsmål også, MEN man bør godta svaret (selv om man ikke nødvendigvis er enig, så vet man ihvertfall hvorfor) og ikke drive vidre hets. Det er hver enkelt valpekjøper sitt valg.

(kanskje litt dumt valg av eksempel forresten, siden det egentlig ikke har noe med selve valpekjøpet å gjøre)

Endret av borderen
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg husker tråden til Peggy ble slik pga hun var en bulldog.

Jeg personlig syns ihvertfall det er ubehagelig. Jeg syns den tråden bare skal være skryt og kos hvor man viser frem hunden sin. Ofte blander sonen seg veldig mye inn i andre folk sine saker, og i det underforumet syns jeg folk skal la være. Men det er da min mening.

Ok, da er vi oppe i +5, og for å fortsette OT, så er vår alles kjære Sopp også godt kjent med en viss status på forumet ;)

Flere eksempler Marie??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man presenterer hunden for all offentlighet på et nettforum som er åpent for tilbakemeldinger så har man tatt det valget selv, og da synes jeg man må regne med spørsmål om f.eks hvorfor man ville ha den rasen/blandinger, hvorfor akkurat DET kullet, hvorfor akkurat det navnet osv. Jeg synes ihvertfall det er morsomt med litt spørmål og kommentarer utover "ååååå så søt".

Direkte hets som f.eks å skrive at det er et dårlig valg/behandling etc synes jeg er dumt å skrive i tråden. Da kan man heller sende en PM. Samtidig synes jeg ikke alle diskusjoner alltid skal tas på generelt grunnlag. Det er noen temaer som diskuteres titt og ofte her inne som f.eks bur, blandingshunder, avl ift helse, utstilling eller egenskaper. Jeg synes det blir feil å legge alt dette helt vekk og late som ingen ting hvis noen faktisk velger en valp som representerer det jeg/vi synes er veldig, veldig feil!

For å ta et ekstremt eksempel: Hvis en f.eks presenterer valpen sin og sier at den har man kjøpt for å se på at den løper rundt i et bur døgnet rundt, så synes jeg man kan komme med noen kommentarer eller spørmål rundt den måten å ha hundehold på.

Da må det være lov å stille kritiske spørsmål også, MEN man bør godta svaret (selv om man ikke nødvendigvis er enig, så vet man ihvertfall hvorfor) og ikke drive vidre hets. Det er hver enkelt valpekjøper sitt valg.

(kanskje litt dumt valg av eksempel forresten, siden det egentlig ikke har noe med selve valpekjøpet å gjøre)

Jeg er veldig enig med deg i dette. Dog ser jeg at det er generelt vanskelig for mange nettdebattanter å akseptere "motforestillinger", negative tilbakemeldinger i alle slags tråder, om det er typisk for Sonen eller et generelt forum-"problem" vet jeg ikke, men her inne ser jeg ihvertfall gang på gang at det legges ut "spørsmål" (som kanskje bare er ment som utsagn man vil ha bekreftelse på?), hvor det er generelt lite slingringsmonn mtp hvilke svar man kan tillate seg.

Som sagt, jeg mener at som man roper i skogen får man svar - og det kan tilføyes at hvilket svar man får avhenger av hvilken skog man roper i ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er unnskyldning for å være "falsk" hyggelig online? Hvorfor ikke stå for sine meninger også online?

Falsk hyggelig? Det kan ikke være at man har stilt spørsmålene sine og fått svar man synes er gode nok da? Jeg skjønner ikke helt hva du mener nå tror jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da er vi oppe i +5, og for å fortsette OT, så er vår alles kjære Sopp også godt kjent med en viss status på forumet ;)

Flere eksempler Marie??

Jeg har sagt at det desverre har skjedd i flere tråder, jeg syns nå du har fått flere eksempler. Jeg sa aldri om hvor mange. Jeg syns ikke antallet skal ha noe å si, jeg ville uansett syntes at det var ubehagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg husker tråden til Peggy ble slik pga hun var en bulldog.

Jeg personlig syns ihvertfall det er ubehagelig. Jeg syns den tråden bare skal være skryt og kos hvor man viser frem hunden sin. Ofte blander sonen seg veldig mye inn i andre folk sine saker, og i det underforumet syns jeg folk skal la være. Men det er da min mening.

Er det ikke fryktelig dobbeltmoralsk å diskutere helse og hundevelferd i en tråd, for så å snu seg og skryte av en hund som åpenbart faller innunder den kategorien man nettopp diskuterte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...