Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg skal bytte for til vom og hundemat og snakket derfor med en dyrebutikk som selger dette. Jeg har 2 hunder som litt tynne (ikke sykelig tynn, men kunne godt ha litt mere på kroppen), de har egentlig alltid vært tynne, men ja.. Kelpieblandingen min har litt sårt mage og kan få diarè av noen mattyper. Han kan ikke få ordentlig bein, da beinet lager en rift i tarmen hans og han får diarè og blør. Har prøvd med forskjellige typer bein, men det eneste han kan spise der er grisehaler/ører osv.

Iallefall, jeg spurte om de forskjellige typene de hadde. Han fortalte at vom og hundemat med ris hadde nok passet perfekt pga kelpieblandingen. Så jeg kjøpte 10- 500 grams for å prøve ut før jeg kjøper 20 kg :) Men så googler jeg dette foret nå og der står det litt en annen forklaring. Der får jeg opp (på forumdiskusjoner) at ris er bare billig fyll uten næringsinnhold, og man betaler for litt mindre kjøtt, øke volumet på avføringen for de hundene som blir harde i magen av v&h, og dette står på hjemmesiden dem:

Dett er et etterspurt produkt fra hundeeiere av miniatyrhunder som ikke ønsker å bruke tørrfor. Svært innaktive hunder og noen miniatyrhunder kan få svært treg mage ved fullforing av de øvrige produktene fra V&H. Dette er fordi de indgrediensene vi bruker har meget høy fordøyelighet, og svært lite kommer ut igjen i den andre enden. Hundemat m/ris inneholder 12,5 % av omsetterlig energi fra karbohydrat og er den eneste blandingen som ikke utelukkende består av animalske råvarer. Denne kombinasjonen egner seg til hunder som nettopp sliter med overvekt og/eller svært tref mage. Blandinger egner seg utmerket som fullfor, men da anbefales omega 3 tilskudd i form av sel- eller fiskeolje.

:icon_confused:

Så ble litt usikker om dette virkelig er best for hunden min? Ikke er han en minatyr hund, ikke er han innaktiv (han er veldig aktiv) og ikke svært treg mage.. ?

Jeg nevnte også at jeg tilfører lakeseolje, men det sa han at det måtte jeg ikke bruke, da var det bedre med selolje. Lakseolje kunne han få 1 gang i mnd.. Så jeg er litt usikker her nå jeg..

Skrevet

Voh med ris er bare tull, etter min mening... Du må gjerne bruke det opp, men kjøp vanlig neste gang;)

Lakseolje kan du fint gi, det man ikke må gi er tran/olje av fiskelever. Så lenge olja er lagd av fisken (noe lakseolje er) er det ingen fare.

Og ris har jo næringsinnhold, dvs kalorier, men det har ikke de nyttige vitaminene og mineralene man finner i kjøtt. Så hvorfor betale kjøttpris for ris, liksom??

  • Like 6
Skrevet

Provitt hundepølse kan være effektivt i en periode hvis man vil ha litt mer kjøtt på kroppen til hundene :)

Ellers så skjønner jeg ikke hva som er galt med V&H med ris, noen trenger litt ris for og i det hele tatt få noe ut i andre enden.

Skrevet

Ellers så skjønner jeg ikke hva som er galt med V&H med ris, noen trenger litt ris for og i det hele tatt få noe ut i andre enden.

Nei.

De kan få mer vann i maten, et fettstykke, et kjøttstykke, en skive brød, restegrønnsaker osv. Å kjøpe kokt ris til kjøttpris er unødvendig, når man har rimeligere ting hjemme. OM hunden skulle ha problemer med å gjøre fra seg, noe man ikke vet før man har latt hunden prøve..

  • Like 4
Skrevet

Provitt hundepølse kan være effektivt i en periode hvis man vil ha litt mer kjøtt på kroppen til hundene :)

Ellers så skjønner jeg ikke hva som er galt med V&H med ris, noen trenger litt ris for og i det hele tatt få noe ut i andre enden.

Han har ikke noen problemer med å få noe ut den andre enden ;) grunnen til at jeg ble anbefalt dette foret av forhandleren var at han ofte ble litt dårlig i magen av forskjellige for. Så etter å både sett hjemmesiden til vom og hundemat og hørt her så er jo ikke dette det beste foret for han :)

Han har alltid vært tynn altså, men kunne godt ha litt ekstra på kroppen :)

Skrevet

Hunden kan få ganske hard og tørr avføring av v&h, men du må vel nesten bare prøve det for å se om det går bra for magen til hunden din. Hvis ikke så tenker jeg at risen faktisk kan hjelpe med å gjøre avføringa litt seigere og bløtere og mer skånson for tarmen hans. Men du kan jo også bare gjøre som tulip sier og fore andre ting ved siden av vanlig v%h i stedet for å kjøpe den som allerede er iblandet ris.

Guest Yellow
Skrevet

Hundens avføring skal da være hard, det er et tegn på at hunden klarer å nyttiggjøre seg av maten på best mulig måte.

Det er jo også viktig for at hunden skal få tømt analkjertlene ordentlig.

MEN overgangen fra bløt "tørrfôravføring" til hard kjøtt-/benavføring kan være stor, så da burde den overgangen skje litt mer gradvis, men fortsatt ingen grunn til å bruke ris. Kan heller blande inn litt rent filetkjøtt eller grønnsaker.

Karbo behøver ingen hunder, og er heller ikke godt for dem i det lange løp.

Skrevet

Poenget var vel at det med ris har samme om ikke høyere pris enn vanlig, så det er tull å kjøpe et for med tilsatt tomgods. Litt ris, ei brødskive, noe korn, yoghurt whatever kan man jo fint tilsette selv etter behov og hva man har av rester. Med tanke på hva tørrforet stort sett er laget av, tror jeg ikke det er grunn til å bli opprørt over selve risen i dette foret :)

Det som er fint med vom og hundemat er at det er lett å fore mer, og det er ikke idiotisk dyrt heller, ifht tørrfor som er både dyrt og volumøst. Min lille slet med å holde vekta helt til jeg fikk henne over på store nok andeler vom og hundemat (hun er ei av de få som ser ut til å foretrekke det tørre). Hun fikk rett og slett ikke i seg nok mat :)

Guest Yellow
Skrevet

Poenget var vel at det med ris har samme om ikke høyere pris enn vanlig, så det er tull å kjøpe et for med tilsatt tomgods. Litt ris, ei brødskive, noe korn, yoghurt whatever kan man jo fint tilsette selv etter behov og hva man har av rester. Med tanke på hva tørrforet stort sett er laget av, tror jeg ikke det er grunn til å bli opprørt over selve risen i dette foret :)

Det som er fint med vom og hundemat er at det er lett å fore mer, og det er ikke idiotisk dyrt heller, ifht tørrfor som er både dyrt og volumøst. Min lille slet med å holde vekta helt til jeg fikk henne over på store nok andeler vom og hundemat (hun er ei av de få som ser ut til å foretrekke det tørre). Hun fikk rett og slett ikke i seg nok mat :)

Men er jo nettopp derfor man velger råfôring fremfor tørt, vel, for å slippe unna alle de unødvendige tilsetningene som ikke er bra for hunden.

Skrevet

Men er jo nettopp derfor man velger råfôring fremfor tørt, vel, for å slippe unna alle de unødvendige tilsetningene som ikke er bra for hunden.

Er vel forskjell på å adde en neve korn i ny og ne etter behov og fore på primært korn? :)

Guest Yellow
Skrevet

Er vel forskjell på å adde en neve korn i ny og ne etter behov og fore på primært korn? :)

Joda, er jo bedre å vite selv nøyaktig hva man gir hunden, betryggende føler iallefall jeg selv.

Men så er det som sagt ikke vits å gi kornprodukter i det hele tatt, da er det bedre å gi litt grønt/frukt/bær ved siden av som hunden faktisk klarer å ta til seg litt næring fra, og dermed har en liten nytte av. :)

Skrevet

Joda, er jo bedre å vite selv nøyaktig hva man gir hunden, betryggende føler iallefall jeg selv.

Men så er det som sagt ikke vits å gi kornprodukter i det hele tatt, da er det bedre å gi litt grønt/frukt/bær ved siden av som hunden faktisk klarer å ta til seg litt næring fra, og dermed har en liten nytte av. :)

Hunden tar da til seg næring fra korn/ris?

Men ikke vit/min i særlig grad. Det er forskjell på underernæring og feilernæring ;)

Guest Yellow
Skrevet

Hunden tar da til seg næring fra korn/ris?

Men ikke vit/min i særlig grad. Det er forskjell på underernæring og feilernæring ;)

Svært lite, iallefall?

De har jo ikke noe som helst behov for kornprodukter/ris, og hunden har da heller ikke godt av det, så ser bare ingen grunn til å gi det til en hund.

Skrevet

Svært lite, iallefall?

De har jo ikke noe som helst behov for kornprodukter/ris, og hunden har da heller ikke godt av det, så ser bare ingen grunn til å gi det til en hund.

Nei, de tar til seg full pott på fett og karbo, og mellom 60-75% av proteinet. Det er derfor de aller fleste lever helt fint på div tørrfôr.

At det ikke er behov for det er jeg enig i, men man må likevel innse fakta, hunder lever lenge og vel på vegetarisk kost, selv om det ikke er optimalt.

Guest Yellow
Skrevet

Nei, de tar til seg full pott på fett og karbo, og mellom 60-75% av proteinet. Det er derfor de aller fleste lever helt fint på div tørrfôr.

At det ikke er behov for det er jeg enig i, men man må likevel innse fakta, hunder lever lenge og vel på vegetarisk kost, selv om det ikke er optimalt.

Jeg ser at så mange hunder sliter med diabetes, dårlig tannhelse, organproblemer o.l senere i livet, og tror godt det kan ha en god sammenheng mellom det og mye kornprodukter/karbo i kosten til en hund.

Flere forskere hevder det, og det med tannhelsen har jeg selv erfart og vært vitne til i flere tilfeller hos hunder.

Som sagt bare anbefaler jeg det ikke.

Skrevet

Jeg ser at så mange hunder sliter med diabetes, dårlig tannhelse, organproblemer o.l senere i livet, og tror godt det kan ha en god sammenheng mellom det og mye kornprodukter/karbo i kosten til en hund.

Flere forskere hevder det, og det med tannhelsen har jeg selv erfart og vært vitne til i flere tilfeller hos hunder.

Som sagt bare anbefaler jeg det ikke.

Vær litt forsiktig med å sensasjonalisere dette med råforing da. Jeg gir rått selv, men tror nok at de potensielle faren ved tørrfor er litt overdrevet. Nå er det jo faktisk slik at hunders helse generelt er mye bedre i dag enn for mange år siden, mye pga. forbedret for. Karbohydrater er vel ikke optimalt men så lenge man forer hunden på ett greit tørrfor (som de fleste på det norske markedet er) tror jeg de fleste hunder har det helt bra. Personlig tror jeg manglende mosjon er ett mye større problem blant hundene her til lands.

Skrevet

Vær litt forsiktig med å sensasjonalisere dette med råforing da. Jeg gir rått selv, men tror nok at de potensielle faren ved tørrfor er litt overdrevet. Nå er det jo faktisk slik at hunders helse generelt er mye bedre i dag enn for mange år siden, mye pga. forbedret for. Karbohydrater er vel ikke optimalt men så lenge man forer hunden på ett greit tørrfor (som de fleste på det norske markedet er) tror jeg de fleste hunder har det helt bra. Personlig tror jeg manglende mosjon er ett mye større problem blant hundene her til lands.

Er den det? Hvorfor faller da levealderen på alle raser?

Det er nok mer komplekse grunner enn kun fôr, kun avl, kun ditt eller kun datt. Men jeg er helt enig med deg i at for lite mosjon nok er et MYE større problem enn åssen mat de eter.

  • Like 2
Guest Yellow
Skrevet

Er virkelig nordmenn flest så dårlige på å mosjonere hundene sine iforhold til andre land? Synes det virker som de aller fleste er flinke til å gå mye ut i skogen som har hund, og kan bare generelt tenke meg at vi nok er mer opptatt av turgåing eller friluftsliv enn mange andre steder.

En ting er jo sikkert, at karbo ikke er bra for hunden, og er jo så lett å unngå det, iallefall når man først råfôrer.

Skrevet

Er den det? Hvorfor faller da levealderen på alle raser?

Det er nok mer komplekse grunner enn kun fôr, kun avl, kun ditt eller kun datt. Men jeg er helt enig med deg i at for lite mosjon nok er et MYE større problem enn åssen mat de eter.

Den første delen mener jeg å hørt en del ganger men er ikke helt sikker hvor, så godt mulig jeg tar feil. Men den andre delen er vi i hvertfall enig i!

Skrevet

Har prøvd dette noen dager nå (for å bruke opp de jeg har). Begge spiser det og elsker det, men herregud, det virker nesten som ene har obstipasjon.. Altså den største. Jeg vet at de får mindre bajs og hardere klumper (det gjorde iallefall den lille hunden min når jeg har prøvd vanlig vom før), men det er så vidt noe som helst. Samme gjelder egentlig den minste, men han har litt mere iallefall.

Skal jeg "drite" i å bruke opp vom med ris og kjøpe den vanlige eller skal jeg tilsette noe? :)

Takker for svar.

Skrevet

Det kan ta litt tid før det går seg til, så det er foreløbig ikke noe å bekymre seg for. Legg en neve tørrfôr i skåla til hvert måltid, om du fortsatt har noe igjen, eller lag en "grøt" ved å tilsette vann. En skive brød funker gjerne, eller restegrønnsakene fra middagen. Om du er helt "hysterisk" kjøp microlax på apoteket, og gi bikkja et klyster, det får fart på sakene ;)

Så lenge det kommer NOE er hunden ikke tett, men tarmen sliter nok litt med å omstille seg til å presse så lite og hardt gjennom systemet. Om hunden derimot nekter å spise, ømmer i magen og ev spyr, DA kan det være fare på ferde.

Skrevet

Det kan ta litt tid før det går seg til, så det er foreløbig ikke noe å bekymre seg for. Legg en neve tørrfôr i skåla til hvert måltid, om du fortsatt har noe igjen, eller lag en "grøt" ved å tilsette vann. En skive brød funker gjerne, eller restegrønnsakene fra middagen. Om du er helt "hysterisk" kjøp microlax på apoteket, og gi bikkja et klyster, det får fart på sakene ;)

Så lenge det kommer NOE er hunden ikke tett, men tarmen sliter nok litt med å omstille seg til å presse så lite og hardt gjennom systemet. Om hunden derimot nekter å spise, ømmer i magen og ev spyr, DA kan det være fare på ferde.

Neida, er ikke så hysterisk :lol: men blir jo litt beskymret :)

Da skal jeg gjøre det du sier, så går det seg nok til! :D Takk for svar igjen!

Skrevet

Neida, er ikke så hysterisk :lol: men blir jo litt beskymret :)

Da skal jeg gjøre det du sier, så går det seg nok til! :D Takk for svar igjen!

Flotters!

Det ironiske er jo at risen som liksom skulle gjøre avføringen mykere er et meget kjent bindemiddel som bla brukes forå stoppe diare... :teehe:

Forresten, kan du se risen i fôret? Ser den kokt ut, eller er den rå/ukokt?

  • Like 1
Skrevet

Flotters!

Det ironiske er jo at risen som liksom skulle gjøre avføringen mykere er et meget kjent bindemiddel som bla brukes forå stoppe diare... :teehe:

Forresten, kan du se risen i fôret? Ser den kokt ut, eller er den rå/ukokt?

Nei ser ikke risen.. Den må være skikkelig hakket opp.. Selve kjøttet er lysere enn den vanlig vom`en.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...