Gå til innhold
Hundesonen.no

Hjelp oss å bevare border collien


Papillon
 Share

Recommended Posts

Guest Jonna

De mest ekstreme BC/WK som har mye gjeting er problematisk å gjøre det bra i LP og AG med pga når konsentrasjonen slår inn går ofte bena saktere. De har også en tendens til å være mer oppmerksom på å se andre steder enn på føreren sin og kontrollere omgivelsene. Noe jeg annser som naturlig om de skulle gjetet det de faktisk det de siktet mot, men det gjør de ikke.

Jeg har også sett og hørt at de har måtte gå til ekstreme tiltak for å få slutt på den gjetingen av gjenstander/fører/hinder. Og dette er ikke første gangseiere av BC/WK som prøver å hamle opp med det.

Har også sett AK med eye tendenser som den naturlige dempingen av fart fram mot "objekter" o.l. ikke passer med det man vil ha av en LP/AG hund. Selv om den "gjetingen" hos AK ikke kan sammenlignes med BC/WK.

(Men så kan man jo diskutere om det problemet er overdreven eye/konsentrasjon/låsing som så vidt jeg har forstått når jeg har snakket med BC oppdrettere heller ikke er helt ønskelig, men ett resultat av "ekstrem" avl. Og når man i tillegg leser hvordan noen av de store oppdreterene annser det å selge BC til LP/Bruks/AG, som er annenrangs hunder, så hadde det vel kanskje ikke vært så dumt med en deling. Men den ender jo nesten som 3 delt som man kan se på WK/AK. Du har WK, bruks AK og i noen land ren Show AK uten mental/bruksresultater)

Edit: ble litt rar quoting så jeg fjernet det.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Kanskje jeg er teit, men jeg skriver ikke under så lenge jeg ikke kan stille en border collie uten gjeterprøven på utstilling.

Jeg er for bestått gjeterprøve for å avle på hundene men, alle de hundene som ikke er nok driv i for å drive på gjeting trenger også gode hjem.

Jeg har nemmelig et lite hemmelig ønske om å ha en border collie, og vil drive på med utstilling på siden. Og jeg har ingen god erfaring med gjeterhunder linjer (stressete hunder, med eller uten å sanke sauer..)

Jeg ønsker meg en border collie fra barndommen, som i dag i Norge er feil. En hund som kan brukes til alt, som ikke limerteres til gjetig alene, men som er en god famile hund (på grunn av røttene den har til gjeting..). Og rasen sin allsidigehet til å forme seg etter omgivelsene den lever i !

Den dagen dere fjerner gjeterprøven for å stille en border collie kommer jeg til å kjøpe en border collie, og akitivisere hunden nok for å leve et optimalt liv, Uten gjetigen.. Den dagen kommer jeg også til å signere en uderskrift kampanje for å bevare rasen egenskaper (som famile hund, og brukshund..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er utstilling så viktig for deg at du lar være å skaffe drømmerasen din pga. det? Har du ikke en flat du kan stille da? Og hva har egentlig "røtter til gjeting" å gjøre med om det er en god familiehund eller ei?

Jeg synes det er litt spesielt det du skriver, det gir ikke helt mening, og jeg skjønner ikke helt hvorfor du skal ha border collie når det er andre raser som ville passet bedre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utstilling er ikke såå viktig, men en del av det. Jeg har ingen rasehund, så jeg kan ikke stille henne ut :) (hun er en blanding, men artig å høre flere som tror hun er en flat..)

Jeg har sett på andre hunder men siden jeg fra bardommen ønsket en border collie er det vansklig å gi slipp på.. Jeg setter pris på border collien men, rasen er ikke det samme som jeg så før.

Som du sier det er flere raser som passer meg (de fleste er retrivere, noen fra gruppe 1, og kanskje noen fra gruppe 3 ..) Men når man ønsker en krevende hund uten at hunden skal gå over koste skaft.. er en border collie midt i smørøyet :)

Røtter til gjeting er vel for meg en hund som først er tilfreds med å ha flokken samlet (familien). Etter ca. 20 år med border collie blandinger, er dette mitt inntrykk av border collie..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Kanskje jeg er teit, men jeg skriver ikke under så lenge jeg ikke kan stille en border collie uten gjeterprøven på utstilling.

Jeg er for bestått gjeterprøve for å avle på hundene men, alle de hundene som ikke er nok driv i for å drive på gjeting trenger også gode hjem.

Jeg har nemmelig et lite hemmelig ønske om å ha en border collie, og vil drive på med utstilling på siden. Og jeg har ingen god erfaring med gjeterhunder linjer (stressete hunder, med eller uten å sanke sauer..)

Jeg ønsker meg en border collie fra barndommen, som i dag i Norge er feil. En hund som kan brukes til alt, som ikke limerteres til gjetig alene, men som er en god famile hund (på grunn av røttene den har til gjeting..). Og rasen sin allsidigehet til å forme seg etter omgivelsene den lever i !

Den dagen dere fjerner gjeterprøven for å stille en border collie kommer jeg til å kjøpe en border collie, og akitivisere hunden nok for å leve et optimalt liv, Uten gjetigen.. Den dagen kommer jeg også til å signere en uderskrift kampanje for å bevare rasen egenskaper (som famile hund, og brukshund..)

Dette er jo helt greit du ønsker ikke å signere oppropet, noe som utifra argumentasjonen din er helt naturlig. Men det du beskriver som en "ekte border collie" er jo nettopp en hund uten rasens særpreg, som er gjetingen. Det som den gruppa som har laget oppropet vil til livs.. Så klart du ikke kan signere, du ønsker jo det motsatte av hva som legges i oppropet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Kremt* tror ikke jeg skal skrive under på noe slik jeg...sitter med en BC gutt som er fra foreldre uten stamtavler og gjeterhundprøver, moren hans blir brukt på ku og faren er ren familie/gårdshund.

Vi satt å kikket på finn.no, såg noen valper som ikke var langt ifra oss, ifølge annonsen var foreldrene snille bikkjer. Vi reiste og hilste på valpene 2 uker før henting, fikk møte foreldrene også og vi likte det vi så! :)

Nå sitter vi igjen med det jeg vill kalle "den perfekte hund!", han er super i lydighet, agility OG gjeting!

Vi har registrert han i nkk (NOX eller noe) så nå skal vi prøve gjetehundprøven etter litt trening! :) Også har han en av knapp, ute er det lek, løping og kos, inne sover han eller bare ligger der! :) kunne ikke hatt noen bedre. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommer ikke til og skrive under.

Bliss hadde ikke vært registrert om det hadde vært krav om godkjent prøve på foreldre.

Ser heller ikke hvorfor det hadde vært så dumt og "dele" rasen, som resten av verden har gjort. Hva ville de negative konsekvensene blitt? Ingen kan jo si at det hadde blitt dårligere gjeterhunder i Norge, for en som driver aktivt med gjeting og vil avle frem gode gjeterhunder, hadde jo aldri brukt en lp/ag/show-border i sin avl. Og om det ble show-bordere i Norge, så hadde jo heller aldri disse oppdretterene brukt en hannhund fra skikkelig gjeterlinjer på sine hunder. Andre raser er jo delt, så jeg skjønner ikke hvorfor det skulle vært så fælt på borderen ble det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...