Gå til innhold
Hundesonen.no

Harlekin og andre farger (splittet tråd)


tulip
 Share

Recommended Posts

  • Svar 53
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jaja, det er slutt på den tiden da sort var sort og brun var brun liksom

Ja, ser ut som ticking tilsvarende som for andre raser. Grå terv har fortynnet kun den røde fargen (og ikke den svarte) men man vet ikke hvilke gen(er) som styrer dette. Genet som kalles dilute

Off topic, og bare for sikkerhets skyld, men fawn kelpie og fawn GD er ikke det samme (verken genetisk eller fenotypisk). Fawn er vanligvis brukt til å beskrive det mest dominante allelet til A gen

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? :icon_confused: Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle? :icon_confused:

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

The Australian Cattle Dog is a breed known to have occasional problems with deafness. The exact genetic mode of inheritance of deafness in the ACD is to date unknown. There is currently debate as to whether the mode of inheritance in ACDs is the same as that in Dalmatians (which are reported to have been used in the development of the breed).

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Tror at Pyrren sin "harlekin" egentlig bare er vanlig merle som kalles harlekin. Ser bare litt anderledes ut siden de ikke har hvite tegninger, og mange av dem ofte er mørke.

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? :icon_confused: Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle? :icon_confused:

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme? :icon_confused:

Trodde ikke at ACDen sin farge er merle, men en annen farge/tegning. Så tror ikke det er det samme...

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargenMan blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

Grønn?????

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

ACD har vel ikke merle, men ticking, tror jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Grønn?????

:lol: Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan... :sweat::icon_confused::D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan... :sweat::icon_confused::D

Den er merle. den kan aldri gi hvit/sort, ergo er den merle.

Merle bleker pigmentet ufullstendig, derfor får den flekker. Bunnfargen er feks sort, da blir det sorte flekker på grå bakgrunn (der merle har klart å bleke). En dobbelmerle bleker så og si alt, iom at genet er doblet, ikke sant? Harl hjelper merle å bleke det som var ufullstenig bleket (det grå) men selv ikke den klarer å fullbleke, ergo har alle harlekiner noen grå flekker i tillegg til de sorte. Det er det som skiller en harl fra merle. To gener som jobber sammen for å fullføre en bleking, i motsetning til ett alene. Harlgenet funker ikke alene, ergo kan alle farger bære harl skjult, det må kombineres med merle for å synes. Merle bleker ALLTID og vil synes, selv på de sk kryptiske merlene, man må bare vite hva man skal se etter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det står andre farger, kan noen forklare meg "cream" basenjis? Er de egentlig bare albino, eller? Hva med de andre? Spesielt "saddle", lurer jeg på. Farger som slår seg helt vilt og legger seg sånn passelig her og der?

CreamAd.jpg

Og blue fawn?

SIRIBR2.jpg

Oooh, endelig fant jeg et bilde av chapped tricolor!

P_LadyDn.jpg

P_LadySd.jpg

Saddle.

Tena1.jpg

Tena2.jpg

Blå tri.

BlueAd.jpg

Cream: Beskrives ofte som ”semi albino”. Rød/ hvit med dårlig pigmentering i fargen generelt, i tillegg til nese, øyne og lepper. Disse omrøde ser rosa ut. Denne fargen kom inn med de første hundene som ble importert til England, blant annet. ”Bongo fra Blean” (Han hadde ikke fargen selv, men var bærer av genet). Nedarves recessivt, og er omtrent utryddet.

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Blue tricolor er vel en tricolor med dårlig pimentering? Altså en albino tri?

Jeg har aldri sett noen av de ovenfornevnte, og tror de fleste er utryddet. Ingen av fargene er godkjente.

Fula black derimot er godkjent, men svært sjelden. Fula black er sort/hvit med svake, rød markeringer bl. a. ved kinn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

brindlequin.JPG

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

mønster: ensfarget svart # farge: merle

blue_merle7.jpg

mønster: tofarget/ black and tan # farge: merle

miniarlqcomp.jpg

mønster: sadlet # farge: merle

dunker.jpg

mønster: sobel/ (dominant) rød # farge: merle

example28.jpg

Edit, vil ikke godta bildelinken?

http://dogs.lokatt.se/example28.jpg

Harle genet er forresten også nylig identifisert :)

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

brindlequin.JPG

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

Harle genet er forresten også nylig identifisert :)

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Ja, ganske fiffig. De er ikke helt sikre på mekanismen, men en teori er at de muterte silvproteinene hoper seg opp i mangel på et fungerende proteasom til å tygge de unna, til de når et nivå som forgifter og dreper melanocyttcellene - og derav de hvite partiene (kontra grå).

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Det blir vel igjen et definisjonsspørsmål, men jeg definerer mønstergener som gener som styrer fordelingen av mørkt(eumelanin) og lyst(pheomelanin) pigment, og fargegener som styrer nyansen av pigmentet uavhengig av hvordan det er fordelt eks. mørkt(eumelanin) svart vs brunt, dilute ikke dilute, merle vs. ikke merle...

Ettersom alle disse fargegenene bare eller hovesakelig påvirker det mørke pigmentet (eumelanin) får de helt ulikt utseende etter hvor stor del av hunden som allerede er svart (styrt av mønstergenene). Her vist i ytterpunktene ensfarget svart, eller (mer eller mindre) ensfarget rød (pheomelanin).

mønster: ensfarget svart # farge: dilute

2ia9187.jpg

mønster: (dominant) rød # farge: dilute

GUTTA%20GANG%20BULLIES_A2010728317.jpg

mønster: ensfarget svart # farge brun

Labrador_Retriever_chocolate_named_Hershey-s.jpg

mønster: (dominant) rød # farge brun

rhodesian_ridgeback_2.jpg

mønster: ensfarget svart # farge: merle

043Mudi3.jpg

mønster: (dominant) rød # farge: merle

Honey_close.249150416_std.JPG

Verken brun, dilute eller merle styrer utbredelsen av det mørke pigmentet, bare fargen av det.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster :lol:

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl ;) Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt :lol:

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Syyyykt! Mosegrodd liksom ;)

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Det er jo "forbudt" på mudi, og mange andre gjetere? men hva med andre raser som da tydeligvis har merlegenet?

Noen av rasene nevnt over, feks dunker, beucheron(?) osv... Har sett flere parringer på nettet på pyrre der de har parret halekin/merle med samme farge... Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay! :cheer:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ACD har ticking, det finnes på flere raser i større eller mindre grad. Papillonen min har ticking i det hvite på kroppen. Regner med at dalmatineren egentlig også har ticking, siden de er født helvite, mens patch synes fra de er små? Eller er det et annet gen?Tror ikke shibaen har ticking, ticking er liksom noe annet igjen.

Border collie med ticking;

byhelenabree1.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay! :cheer:

Harl/ merl er ferdig pigmentert ja, men de grå flekkene kan mørkne til sort, og de sorte kan krympe/vokse litt. Dilute er også ferdig pigmentert.

ACD er ticket ja, slik som dalmatiner (og engelsk setter?)

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd ;):P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd ;):P

Det er denne maniske ryddingen som gjør meg furt, ikke spinn-offs (samme i tilskudd/fortråden) :)

Hos shiba snakker man om "ticking", som i at det enkelte hårstrået har flere farger (typisk hvitt innerst, så rødt, så sort). Men det er ikke dette dere mener med ticking?

Endret av Rødhette&Ulven
Lenke til kommentar
Del på andre sider

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

ACD er "ekstrem hvit/pied" med ticking, og er derfor utsatt for pigmentassosiert døvhet som andre hunder som er hvite/hovedsakelig hvite som dalmatiner, hvit boxer, hvit bull terrier osv... (obs, men ikke samojed, hvit gjeter etc som ikke egentlig er hvite men lyse gule).

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Som denne?

P_LadyDn.jpg

Ikke så godt å si om den er sadlet eller rød med mye svart. Førstnevnte er ansett å være en modifisering av black and tan, at, og derfor recessivt til rødt, mens sistnevnte genetisk sett er rød, ay, og man vet ikke hvorfor noen får mye svarte hår over rygg, nakke og hale (vanlig på terv).

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster :lol:

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl ;) Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt :lol:

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

Hahaha, jeg får godta det da ;)

Mutasjoner i silv genet kalles silver på hest og mus, men da er fenotypen også annerledes hvor mørkt pigment fortynnes jevnt, mer lik dilute (men påvirker ikke gul-rødt pigment). Den flekkede fenotypen hos hund tror man skyldes at det er en SINE insersjon, som er ustabil og kan spontant reparere seg selv (på fosterstadiet) og gi opphav til flekker med full farge. De tror også det kan være mekanismen bak (virkelig) kryptisk merle (født i kull hvor man forventer 100% merle), at mutasjonen har reparert seg selv til "ikke merle". Kuuult :lol:

Ja, det er jo flest gjeterhunder som har mutasjonen, også noen utskudd som vår egen dunker - lurer på hvor den har fått mutasjonen fra :blink:

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Ticking er pigmenterte prikker eller enkelthår i forøvrig hvit (upigmentert) pels, som ikke er medfødt men kommer etterhvert. Sesam shiba har svarte (evt båndede?) hår i rød pels, så det er ikke det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og tan eller? Iom at den har røde øyenbryn og rød ticking på bena, mens merle er sort på kroppen.

Jepp, merle med tan (b&t) og pied med ticking; at at, Mm, ss, T-

Hadde vært enda artigere om den hadde vært ensfarget svart (uten tan) og mye mer "ticked" så ville kanskje fargen mer gått i ett med merle!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...