Gå til innhold
Hundesonen.no

Rettferdigheten skal seire! Så hvorfor skal 'enkelte' ikke få samme behandling?


FranskDogge

Recommended Posts

Hurra hurra, da er alle glade og fornøyde og vi kan gå hvert til vårt.

Moderator IW.

Utestengelse tilsvarer i mitt hode også et poeng på advarselsskalaen, beklager om dette ikke kom frem i noen PM eller mail, men den kommer til å bli stående som den er.

Moderator IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hurra hurra, da er alle glade og fornøyde og vi kan gå hvert til vårt.

Moderator IW.

Hurra hurra, da er alle glade og fornøyde og vi kan gå hvert til vårt.

Moderator IW.

Nei, jeg såg feil.. Les redigeringen. Jeg skal legge inn et eksempel på hvorfor jeg ikke kan kontakte dere på PM, jeg kan komme med flere. Her er et eksempel på at MOD`s ikke svarer.

PM ifra 'ansatt'

Hei FranskDogge

Vi har etter rapporter valgt å øke ditt advarselsnivå pga av truende oppførsel mot en bruker.

Sitat

Dere kan holde på så mye dere vil med å mobbe meg her inne, jeg tar det med ut på utsiden.

Henviser til retningslinjene:

Sitat

§1.11

Personangrep, sjikane, banning og annet støtende blir slettet umiddelbart. Dette gjelder også angrep/sjikane mot firmasider, nettbutikker, oppdrettere osv. Synsinger og rykter skal ikke fremstilles som fakta. Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.

mvh

Moderator-teamet

FranskDogge

Sendt 18 January 2012 - 02:23 PM

Det er ikke personangrep! Jeg har rett til å ta det med ut på utsiden. Dere kan ikke komme å sende meg advarsler hele tiden når dere får frem tråder som ER personangrep! Dere driver ikke annet en å forskjellsbehandle her inne!

FranskDogge

Sendt 18 January 2012 - 05:03 PM

Har du tenkt å svare? Jeg lurer fortsatt på hvordan jeg har sendt personangrep, når saken er at det var jeg som fikk personangrep! Det må være lov å ta det på utsiden av forumet.. Eller mener dere person diskusjonen skal fortsette i tråder? I reglene deres står det at det ikke er lov, så hva f** er da galt med å heller ville ta det utenfor????

Posten er lest men ikke noen svar kommet. Jeg kan poste flere eksempler om du vil se den dårlige kommunikasjonen dere mener jeg har skyld i. Er det rart jeg lager tråder når jeg ikke får kontakt med dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At en moderator ikke svarer kan også være fordi vi har diskutert ganske nøye på moderatorforumet hva vi skulle gjøre med deg, og det er ikke alltid så enkelt å svare på sånne meldinger om man ikke vet hva man skal svare/er usikker/ønsker å diskutere med andre moderatorer før man sier noe.

Du ble stengt ute fra forumet ca to timer etter den siste meldingen du sendte til denne moderatoren, så jeg vil tro at kanskje personen du sendte disse PM'ene tenkte at du hadde fått svar nok når du leste begrunnelsene i utestengelsen din (uten at jeg er tankeleser..).

Vet selv at jeg svarer jo ikke alltid på PM med en gang jeg leser dem. Vi har også et liv utenom forumet, det er ingen som har krav på å få svar på PM innen en viss tid, hverken vi moderatorer eller brukere (altså, annet enn sunn fornuft da).

Moderator IW.

Edit: Jeg skal legge meg nå, ny dag i morra :wave:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At en moderator ikke svarer kan også være fordi vi har diskutert ganske nøye på moderatorforumet hva vi skulle gjøre med deg, og det er ikke alltid så enkelt å svare på sånne meldinger om man ikke vet hva man skal svare/er usikker/ønsker å diskutere med andre moderatorer før man sier noe.

Du ble stengt ute fra forumet ca to timer etter den siste meldingen du sendte til denne moderatoren, så jeg vil tro at kanskje personen du sendte disse PM'ene tenkte at du hadde fått svar nok når du leste begrunnelsene i utestengelsen din (uten at jeg er tankeleser..).

Vet selv at jeg svarer jo ikke alltid på PM med en gang jeg leser dem. Vi har også et liv utenom forumet, det er ingen som har krav på å få svar på PM innen en viss tid, hverken vi moderatorer eller brukere (altså, annet enn sunn fornuft da).

Moderator IW.

Så du mener personen bare kan sende meg advarsel uten å gi meg et svar når jeg spør? Denne PM har hun hatt 2 uker på å besvare og den kom lenge før dere ble tispet om utestengelse, før dere i det hele tatt snakket om det. Denne personen har jeg klaget på tidligere, at dere fortsetter å bruke personen til "hjelp" sier jo det meste.. Og det dere fortsetter å la den moderere meg som den ifra før av har noe imot meg er jo et spørsmålstegn i seg selv. Jeg kan poste flere innlegg, og enda flere.. For det er jo du som har sagt jeg ikke har ville kommunisere med dere, (lenger oppe i tråden) og nå sier du at dere ikke har hatt tid til å svare på disse 14 dagene.. Hvorfor sprer du da ut på forumet at jeg ikke har villet snakke med dere, også nå når jeg beviser det så kommer du med enda en ny "løgn" om at dere ikke har hatt tid!

Her er et innlegg jeg har sendt til en annen moderator for lenge siden, uten noen form for svar, men personen klarte hvertfall å invitere en annen mod i samtalen uten at det ble noe svar da heller.

FranskDogge:

Sendt 18 January 2012 - 07:01 PM

Hei, det er ikke du som har satt advarselen på meg, men etter å ha prøvd gjentatte ganger å komme i kontakt med personen som gav meg den uten svar så må jeg finne en annen Moderator å klage til.

Sjekker du advarsel historien min og leser grunnlaget, det er det som står der som er grunnlaget for advarsel. Det sies av en Admin at jeg har sendt trusler.

Det jeg ikke kan forstå er hva som er trussel med innleggene.

Leser du tråden som de er skrevet i så skjønner du saken. Tråden ble laget for å latterliggjøre meg.

Jeg skrev innlegg i tråden om at det er liten vits i å sitte å hisse opp brukere dere ikke kjenner som går på personlige ting.. Og i neste innlegg spurte jeg hva som var truende med innlegget og at det sikkert kan tolkes på flere måter..

Så neste innlegg var at de bare kunne fortsette mobbingen og at jeg heller ville ta det på utsiden.

Utsiden - altså ikke offentlig der de hisser hverandre opp, men privmelding, eller annen plass der de kan fortelle det personlige de har imot meg.

Jeg kan ikke skjønne hvorfor jeg får advarsel av dette, og det er av en admin som har "liket" personangrep som går på meg tidligere.

Dere gir meg advarsler og utestengelser fordi jeg skriver om den "falske" modereringen i tråder. Dere sier jeg må kontakte dere på PM og da jeg gjør det så svarer dere ikke, men dere svarer i tråder! Og legger det til som et pluss mot neste steg i advarselsnivået det at jeg lagde tråd om det enn å ta kontakt når jeg HAR tatt kontakt.

Det er ganske falsk moderering å be meg ta det på PM men jeg blir ignorert, så tar jeg det i tråd og da blir jeg straffet! Dere vinner ikke på dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg orker ikke kverulere mer frem og tilbake på det. Hr justert advarselsnivået ditt dit det skal være, og du Har fått svar på hvorfor ting har blitt gjort, og hvorfor vi gjør som vi gjør.

Vi kommer (fremdeles) ikke til å avsette noen moderator eller admin på bakgrunn av dine klager.

Dette er vel tredje eller fjerde tråden du lager hvor du går til krig mot moderatorene og alt vi gjør er feil, urettferdig eller ubegrunnet (i følge deg).

Jeg setter strek her. Du har fått en ny sjanse, du har fått forklaringer.

Ønsker du å bruke siste sjansen din på å krangle med meg, vær så god. Jeg bare sier ifra nå at du kommer ingen vei med meg ved å flisespikke på de meldingene som er sendt tidligere. Jeg er ganske tålmodig og relativt diplomatisk av meg i forhold til moderering og alle disse trådene dine, men min grense er forsåvidt nådd. Det er ikke så kjekt å prøve igjen og igjen når dette er resultat.

For siste gang.. du Har nå sjansen til å bruke forumet som det er ment. Ingen moderator er ute etter deg noe mer enn på lik linje med resten av brukerne her. La ting ligge og bevis heller at du Kan oppføre deg høflig og trivelig.

Poster fra tlf så beklager litt tilfeldige store bokstaver osv.

Moderator IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg orker ikke kverulere mer frem og tilbake på det. Hr justert advarselsnivået ditt dit det skal være, og du Har fått svar på hvorfor ting har blitt gjort, og hvorfor vi gjør som vi gjør.

Vi kommer (fremdeles) ikke til å avsette noen moderator eller admin på bakgrunn av dine klager.

Dette er vel tredje eller fjerde tråden du lager hvor du går til krig mot moderatorene og alt vi gjør er feil, urettferdig eller ubegrunnet (i følge deg).

Jeg setter strek her. Du har fått en ny sjanse, du har fått forklaringer.

Ønsker du å bruke siste sjansen din på å krangle med meg, vær så god. Jeg bare sier ifra nå at du kommer ingen vei med meg ved å flisespikke på de meldingene som er sendt tidligere. Jeg er ganske tålmodig og relativt diplomatisk av meg i forhold til moderering og alle disse trådene dine, men min grense er forsåvidt nådd. Det er ikke så kjekt å prøve igjen og igjen når dette er resultat.

For siste gang.. du Har nå sjansen til å bruke forumet som det er ment. Ingen moderator er ute etter deg noe mer enn på lik linje med resten av brukerne her. La ting ligge og bevis heller at du Kan oppføre deg høflig og trivelig.

Poster fra tlf så beklager litt tilfeldige store bokstaver osv.

Moderator IW.

Jeg skal lese igjennom PM etterpå å se hvor mange økninger jeg fikk før jeg ble utestengt, om det var 2 økninger den dagen så er det riktig.

Det som ikke er riktig er at dere ber meg kontakte dere på PM og når jeg gjør det så får jeg ikke svar, og når jeg spør her hvorfor dere ikke svarer på PM så er det ikke annet en truing om at dere utestenger meg om jeg fortsetter. Jeg fortsetter, så det er bare å stenge meg ute om dere ikke klarer gi meg svar på hvorfor dere ikke svarer i PM når dere ber meg skrive der. Hvor skal jeg ellers skrive, når jeg ikke får svar i PM og i tråder blir jeg enten utestengt eller truet med å bli utestengt?? Da velger jeg å skrive i tråden, for der får jeg hvertfall svar på noe. Forumet drives jo ikke voksent. Det er jo ingen klare regler her, først menes det ene også menes det andre... Det går jo frem og tilbake.. Du er den moderatoren som har vært best til å gi svar på PM... Bare tips meg om hvor jeg kan klage på advarsler og bli hørt så vil jeg ikke klage på dem i tråder mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Note Added 18 January 2012 - 01:48 PM

Added to warn level Trusler mot brukere på utsiden.

"Barnslig. Dere må huske at dere ikke er anonyme for alle, det er heller ikke lurt å hisse opp folk dere ikke kjenner som går på personlige ting."

+ "Dere kan holde på så mye dere vil med å mobbe meg her inne, jeg tar det med ut på utsiden."

Er det noen som kan forklare hvor trusselen i de 2 innleggene ligger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Note Added 18 January 2012 - 01:48 PM

Added to warn level Trusler mot brukere på utsiden.

"Barnslig. Dere må huske at dere ikke er anonyme for alle, det er heller ikke lurt å hisse opp folk dere ikke kjenner som går på personlige ting."

+ "Dere kan holde på så mye dere vil med å mobbe meg her inne, jeg tar det med ut på utsiden."

Er det noen som kan forklare hvor trusselen i de 2 innleggene ligger?

Ser du virkelig ikke at det kan oppfattes som en trussel? Den øverste syntes jeg snakket godt for seg selv, mens "ta det med på utsiden" gjerne blir brukt som å gå utenfor for å "fight it out". Noe jeg egentlig trur du skjønner veldig godt for det er drøssevis av andre måter å formulere seg på i stedet for de som provoserer mest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier du vil klage, og det har du jo gjort. Det er ingen automatikk at klaging betyr at du får viljen din forstår du. Det er ikke så mange som er enige med deg.

Om du er så inmari missfornøyd med forumet så er det bare å la vær da vel? Det er du som lager kvalme og irritasjon og gjør det vanskelig for deg selv. Det er ikke værre enn at du skjerper deg en del hakk så kanskje du kan ha det hyggelig i stedet? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi lover å bli flinkere til å svare på PM.

Om du vil klage på noen andre moderatorer så kan du gjøre det til meg (men jeg kan såklart ikke love at jeg alltid er enig med deg).

Jeg stenger denne tråden da vi har justert advarselsnivået ditt til dit det skal være, og du har fått svar på spørsmål.

Moderator IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...