Olje i maten vs rå fisk

[Hermes]

Jeg gir litt olje, selv om jeg forer med V&H med laks som basis. Bruker selolje fra Polargodt nå, og er fornøyd med det.

[Guest Yellow]

  På 1/15/2012 at 6:51 PM, MiO skrev:

Tror du har byttet om litt på betydningen av ordet kynisk Kynisk er det stikk motsatte av hva du er, når du ikke klarer å spise de dyrene du nevner av de grunnene du oppgir.

Ja, men jeg mener at det er en ganske kynisk tankegang, å tenke at mer intelligente dyr er "mer verdt" enn noen andre.

[Gjest]

  På 1/15/2012 at 6:53 PM, Havanaislove skrev:

Ja, men jeg mener at det er en ganske kynisk tankegang, å tenke at mer intelligente dyr er "mer verdt" enn noen andre.

Tja, jeg vil heller si at du styres mer av følelser enn kynisme. Du har følelser for hval og hest fordi du vet de er smarte og/eller har personlig erfaring. Det er basert på følelser at jeg blir fysisk uvel av tanken på å spise hund eller and (av alle ting!). Kynisk tankegang skulle tilsi at det ikke spilte noen rolle for meg hva slags dyr jeg spiste. Jeg har ikke noen sånn klar mening om hvalfangst, men jeg hadde ikke hatt noe problem med å fóre Aisha på hvalkjøtt for jeg har ikke SÅ sterke motforestillinger mot hvalfangst i forhold til produksjonsdyrsnæringen.

Endret 15. Januar 2012 av *Nina*

[Guest Yellow]

  På 1/15/2012 at 7:11 PM, *Nina* skrev:

Tja, jeg vil heller si at du styres mer av følelser enn kynisme. Du har følelser for hval og hest fordi du vet de er smarte og/eller har personlig erfaring. Det er basert på følelser at jeg blir fysisk uvel av tanken på å spise hund eller and (av alle ting!). Kynisk tankegang skulle tilsi at det ikke spilte noen rolle for meg hva slags dyr jeg spiste. Jeg har ikke noen sånn klar mening om hvalfangst, men jeg hadde ikke hatt noe problem med å fóre Aisha på hvalkjøtt for jeg har ikke SÅ sterke motforestillinger mot hvalfangst i forhold til produksjonsdyrsnæringen.

Ja, kynisk er kanskje litt feil ord, men føler alikevel det er litt feil selv, og kunne personlig virkelig ønske at jeg kunne si jeg holdt meg unna alt, men det gjør jeg altså ikke selv - iallefall ikke den dag i dag, er vel for svak for god mat..

Er alikevel ting jeg hadde blitt fysisk uvel av å spise, og der er faktisk hvalkjøtt inkludert, men har igrunn ingenting jeg skulle sagt når jeg spiser kjøtt selv, og håper at hvalfangsten som nevnt tidligere, har forbedret seg bektraktelig.

[Hermes]

  På 1/13/2012 at 3:13 PM, Havanaislove skrev:

Hvordan mener du en diger hval i havet skal dø like raskt? Brukes det ikke spyd først til å sikte inn hvalen, og mange fler til å direkte drepe?

Hvis du ser videoen på siden det er linket til, så sies det at det er 80% momentan dødelighet. De siste 20% avlives med rifle.

  På 1/15/2012 at 6:49 PM, Havanaislove skrev:

Klarer heller ikke å få meg til å spise hval selv, grunnet hvor intelligente jeg vet de er, og heller ikke hest siden jeg har erfart hvor intelligente dyr dette er også. Gris har jeg ingen personlig erfaring med, men jeg vet at om jeg hadde eid en gris selv eller fått bekreftet hvor smarte de faktisk også er, så hadde jeg ikke klart det heller.

Du skal selvsagt få lov til å mene dette, og det er naturligvis problematiske sider ved å spise intelligente dyr. Det finnes mange vegetarianere som begrunner sitt standpunkt med nettopp dette. Personlig er jeg mer opptatt av om dyrene lider eller ikke, enn hvor intelligente de er.

Hvis du er opptatt av disse tingene kan jeg sterkt anbefale å lese bøkene til Temple Grandin.

[Guest Yellow]

  På 1/15/2012 at 7:18 PM, Hermes skrev:

Hvis du ser videoen på siden det er linket til, så sies det at det er 80% momentan dødelighet. De siste 20% avlives med rifle.

Du skal selvsagt få lov til å mene dette, og det er naturligvis problematiske sider ved å spise intelligente dyr. Det finnes mange vegetarianere som begrunner sitt standpunkt med nettopp dette. Personlig er jeg mer opptatt av om dyrene lider eller ikke, enn hvor intelligente de er.

Hvis du er opptatt av disse tingene kan jeg sterkt anbefale å lese bøkene til Temple Grandin.

Er helt enig med deg, å tenke på at dyrene lider er selvsagt fælt, uansett hvordan dyr det er.

Men fisk og skalldyr f.eks, klarer jeg ikke helt å føle ordentlig sympati for, iallefall ikke på lik linje med andre dyr, og der kommer jo det med intelligent/følesesliv inn.

Hvordan er det med halalslakt som blir solgt i Norge? Er de virkelig ikke avlivet før de blir hengt opp og pulsåren skåret?

Det håper jeg de er, iallefall.

Og takk for tips om bøker, hadde vært interessant å vite mer om emnet, men det får bli når jeg evt. er mer motivert til å gi opp kjøtt, for ellers har jeg ikke godt av å vite for mye.

[tulip]

  På 1/15/2012 at 7:25 PM, Havanaislove skrev:

Hvordan er det med halalslakt som blir solgt i Norge? Er de virkelig ikke avlivet før de blir hengt opp og pulsåren skåret?

Det håper jeg de er, iallefall.

Nei, de er ikke avlivet, hele poenget med halal er at de skal blø til døde. Men de ER bedøvd/bevisstløse. Norske høner er heller ikke døde når de får hodet kappet av, men de er bevisstløse/bedøvde (som oftest via elektrisk støt). Storfe har fått bolt i skallen, men det hender en og annen gang at de ikke er døde, men selvsagt bevisstløse.

[Hermes]

  På 1/15/2012 at 7:25 PM, Havanaislove skrev:

Og takk for tips om bøker, hadde vært interessant å vite mer om emnet, men det får bli når jeg evt. er mer motivert til å gi opp kjøtt, for ellers har jeg ikke godt av å vite for mye.

Temple Grandin tenkte jeg på fordi hun har et spesielt forhold til dyr (hun er autist). Hun har blant annet utviklet mer "humane" slakterhus.

Jeg spiser selv moderat med kjøtt, men er ikke vegetarianer. Har samboer som har vært vegetarianer, og fortsatt ikke klarer å spise noen dyr (først og fremst svin). Det er flere sider ved industriell kjøttproduksjon som bør stilles spørsmål ved, som ikke bare handler om dyrenes velferd. Jonathan Safran Foer sin bok Eating Animals er innom en del av disse. Han skriver journalistisk, og besøker/intervjuer representanter fra industrien. Han besøker også bønder som driver mindre, som er mer opptatt av dyrenes velferd, og sier mye positivt om disse. Problemet er at disse bøndene ikke slakter dyrene selv... og det er dessverre fortsatt mye negativt ved industriell slakt og kjøttproduksjon. Og de små bøndene konkurreres ut i en stor industri (dette er amerikanske forhold, riktignok).

Men tilbake til trådens tema

[Emilie]

  På 1/15/2012 at 7:36 PM, tulip skrev:

Nei, de er ikke avlivet, hele poenget med halal er at de skal blø til døde. Men de ER bedøvd/bevisstløse. Norske høner er heller ikke døde når de får hodet kappet av, men de er bevisstløse/bedøvde (som oftest via elektrisk støt). Storfe har fått bolt i skallen, men det hender en og annen gang at de ikke er døde, men selvsagt bevisstløse.

Jeg lærte å knekke nakken på hønsene jeg, fordi det er for mye griseri med halshugging av levende høns. Vi tok hodet deres mellom pekefingeren og langefingeren, mens vi knakk hodet raskt bakover og dro oppover. Og det var på landbruksskolen. Er ikke det dette som er mest vanlig praksis per i dag?

Edit: nå blei jeg nysgjerrig her forresten, nå når dere nevner halalslakt. Jeg vet veldig lite om akkurat det tema da, men jeg har drevet og slaktet kaniner i noen år. De slår jeg først i svime i bakhodet, før jeg så kutter strupen på dem, og lar dem blø i hjel. Er jeg er en halalslakter?

[tulip]

  På 1/15/2012 at 9:41 PM, Emilie skrev:

Jeg lærte å knekke nakken på hønsene jeg, fordi det er for mye griseri med halshugging av levende høns. Vi tok hodet deres mellom pekefingeren og langefingeren, mens vi knakk hodet raskt bakover og dro oppover. Og det var på landbruksskolen. Er ikke det dette som er mest vanlig praksis per i dag?

På hjemmeslakt ja, men i kommersiell slakt henges de oppned, bedøves og får hodet kappet av, slik at de kan blø ut. Det var iallefall slik for få år siden.

[Emilie]

  På 1/15/2012 at 9:46 PM, tulip skrev:

På hjemmeslakt ja, men i kommersiell slakt henges de oppned, bedøves og får hodet kappet av, slik at de kan blø ut. Det var iallefall slik for få år siden.

Ok, men du må svare på edit'en min også

[tulip]

  På 1/15/2012 at 9:41 PM, Emilie skrev:

Edit: nå blei jeg nysgjerrig her forresten, nå når dere nevner halalslakt. Jeg vet veldig lite om akkurat det tema da, men jeg har drevet og slaktet kaniner i noen år. De slår jeg først i svime i bakhodet, før jeg så kutter strupen på dem, og lar dem blø i hjel. Er jeg er en halalslakter?

Ja. Så lenge dyret er i live og blør ut er det halalslakt. I kommersiell slakt kan man ikke garantere at dyret er i live når det blør ut, derfor kan det ikke merkes som halalslakt, selv om det ofte er det.

Man kan argumentere med at om det ikke er bedt en bønn over dyret før det slaktes er det ikke halal, men det blir flisespikkeri i mine øyne. For ved "ekte" halal blir ikke dyret bedøvd heller.. Nå er det heldigvis slik at dyrevernsloven skal følges enten det er halal eller kommersiell slakt, og den sier at dyret skal bedøves først!

[Emilie]

  På 1/15/2012 at 10:09 PM, tulip skrev:

Ja. Så lenge dyret er i live og blør ut er det halalslakt. I kommersiell slakt kan man ikke garantere at dyret er i live når det blør ut, derfor kan det ikke merkes som halalslakt, selv om det ofte er det.

Man kan argumentere med at om det ikke er bedt en bønn over dyret før det slaktes er det ikke halal, men det blir flisespikkeri i mine øyne. For ved "ekte" halal blir ikke dyret bedøvd heller.. Nå er det heldigvis slik at dyrevernsloven skal følges enten det er halal eller kommersiell slakt, og den sier at dyret skal bedøves først!

Så den slakten jeg bedriver er ulovlig i følge, dyrevernsloven? Dyret er jo for øvrig bedøvet før det slaktes iom at det er slått i svime. Jeg har jo vært igjennom dette på skolen og lest meg opp på det, så det er ikke sånn yallaslakting, men om det faktisk er ulovlig, så er det jo ikke så interessant for meg og bedrive det heller (det for øvrig kun til eget, privat bruk).

[tulip]

  På 1/15/2012 at 10:15 PM, Emilie skrev:

Så den slakten jeg bedriver er ulovlig i følge, dyrevernsloven? Dyret er jo for øvrig bedøvet før det slaktes iom at det er slått i svime. Jeg har jo vært igjennom dette på skolen og lest meg opp på det, så det er ikke sånn jallaslakting, men om det faktisk er ulovlig, så er det jo ikke så interessant for meg og bedrive det heller (det for øvrig kun til eget, privat bruk).

Den er bedøvd når den er bevisstløs Dvs at den ikke har sine sanser i behold, den vet ikke hva som skjer med den, og føler ikke smerte ved å blø ut.

Hjemmeslakt har tidligere vært unntatt loven på div punkt, men mener det ble endret sent på 90-tallet.

[Emilie]

  På 1/15/2012 at 10:20 PM, tulip skrev:

Den er bedøvd når den er bevisstløs Dvs at den ikke har sine sanser i behold, den vet ikke hva som skjer med den, og føler ikke smerte ved å blø ut.

Hjemmeslakt har tidligere vært unntatt loven på div punkt, men mener det ble endret sent på 90-tallet.

Puh, lettelse Det har for øvrig aldri vært et alternativ å la dem blø ut, uten å slå dem først. Så da blir det kaninsnacks på bikkjeliten i fremtiden også