Gå til innhold
Hundesonen.no

Gubbeholdninger


JeanieVålerhaugen
 Share

Recommended Posts

Det vet jeg faktisk ikke...men noe får meg til å tro at NKK ikke setter avlssperre på NOE (da må det være ekstremt), så regner med det er fra oppdretter... Mener faktisk - uten at jeg vet det 100 % - at noen parret 2 hvite for endel år siden, og fikk dem registrert hos NKK..

Det var det jeg trodde, at hvite ikke har automatisk avlssperre, men at oppdretterne har valgt å gjøre det slik. Jeg sier ikke at det er noe galt i det, men det høres bare så "forferdelig" ut at hvite har avlsperre og kan ikke stilles og og og..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Automatisk pålagt av NKK, eller frivillig fra oppdretters side?

Det vet jeg faktisk ikke...men noe får meg til å tro at NKK ikke setter avlssperre på NOE (da må det være ekstremt), så regner med det er fra oppdretter... Mener faktisk - uten at jeg vet det 100 % - at noen parret 2 hvite for endel år siden, og fikk dem registrert hos NKK..

Ei venninne av meg fortalte at avlsperren kom automatisk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jo, det skjer hos Collie. Min Ivy er "feilfarget" i den forstand at hun ikke kan avles på pga av sobel far og blue merle mor og får automatisk avlsperre fra nkk.

Er du sikker? Jeg finner nemlig ikke det på registreringsbegrensningslista til NKK, det står ikke noe om det på collieklubbens hjemmesider, ei heller i standarden.

Så jeg vil tro det er oppdretter som har satt sperren, selv om det var en merkelig kombo å gjøre om ingen av valpene bør avles på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du sikker? Jeg finner nemlig ikke det på registreringsbegrensningslista til NKK, det står ikke noe om det på collieklubbens hjemmesider, ei heller i standarden.

Jepp. NCK sine sider er ikke oppdaterte, men skal se om jeg finner. Det kom nye regler det året Ivy ble født. Soble valper etter BlueMerle&Soble foreldre får avlssperre. Det kom forøvrig for å unngå Sobel Merle valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Følgende fargekombinasjoner blir godtatt: sobel x sobel, sobel x tricolour, tricolour x tricolour og blue merle x tricolour.Kombinasjonen blue merle x blue merle er ikke ulovlig, men NCK anmoder sine medlemmer til å være varsom med slike kombinasjoner, og vil heller ikke formidle kull etter en sådan, ei heller etter sobel x blue merle. Vi minner også om at soble hvalper etter en blue merle mor eller far, vil bli registrert i NKK med avlssperre. (fra 1.1.08).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Følgende fargekombinasjoner blir godtatt: sobel x sobel, sobel x tricolour, tricolour x tricolour og blue merle x tricolour.Kombinasjonen blue merle x blue merle er ikke ulovlig, men NCK anmoder sine medlemmer til å være varsom med slike kombinasjoner, og vil heller ikke formidle kull etter en sådan, ei heller etter sobel x blue merle. Vi minner også om at soble hvalper etter en blue merle mor eller far, vil bli registrert i NKK med avlssperre. (fra 1.1.08).

Så kun de soble får avlssperre?

Så rart at dette ikke står på lista til NKK, jeg sjekket sist i våres engang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da Boxerklubben selv har bedt om at det skal settes avlssperre på hvite boxere blir dette gjort automatisk av NKK.

Det samme gjelder for partifargede puddler - klubben har slått gjennom at flerfargede puddler skal få avlssperre, og da setter NKK det automatisk basert på hva oppdretter fører opp som farge.

Det er jo ganske artig da, at de som er så imot å ha hvite boxere (feilfarget) på forsiden fortsetter å avle på hunder som har flere hvite i kullene, og også på deres søsken.

En annen ting er at de glatt setter på forsiden en helkupert Boxer, selv om kupering ikke er lov her i Norge.

Ellers: Tusen takk til Trulte70 som kom med et knakandes godt innlegg. For det er så lett å sitte på andre siden og si: men gjør bare sånn og slik og vips liksom. Det er ikke så enkelt. Men, fint om vedkommende som foreslår slikt fikser dette glatt i sin egen raseklubb ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener avlssperren kommer automatisk, men så lenge man ikke skal avle på de gjør jo det ikke noe. Selv om jeg er innbitt forkjemper for den hvite boxern er jeg i mot avl på den så lenge den ikke godkjennes av standaren.

Jeg vil bare at medlemmer skal behandles likt, og at de skal erkjenne at en boxer er en boxer uansett farge. Stam-moren til boxeren var faktisk helt hvit.

Jeg har opplevd å bli direkte mobbet av boxerklubbens medlemmer pga Clue, de har til og med gått så langt at de sa rett ut at hu skulle vært kverka ved fødsel.. og det ble sagt av ei som satt på stand i regi av NBK. Det er slike holdninger jeg ikke liker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jo, det skjer hos Collie. ... sobel far og blue merle mor og får automatisk avlsperre fra nkk.

Lill har rett ja, det settes nå automatisk avlssperre på soble collie-valper etter en blå/sobel kombinasjon. Men for at NKK skal innføre en slik praksis om automatisk avlssperre på f.eks hvite boxere eller valper fra enkelte collie-fargekombinasjoner så krever det at raseklubben har sendt inn en søknad om det. Det er altså ikke NKK men raseklubben(e) som tar initiativ til å få inn et slikt avlsforbud. NKK bare håndhever det raseklubben har fått godkjent av restriksjoner for registrering på sin rase. Så hvis man vil ha endret en slik praksis er det raseklubben man må prøve å påvirke, ikke NKK direkte.

Ellers synes jeg også at det er litt trist at ikke en og annen hvit boxer kan pryde klubb-bladets forside en sjelden gang. Hva om f.eks en hvit boxer har gjort noe ekstra flott, som å bli A-godkjent redningshund, eller vinne NM i bruks eller LP eller agility etc, skal den ikke få lov til å avbildes i et skrytebilde på forsiden da bare pga en såkalt kosmetisk feil? Selv lurer jeg av og til på om ikke den tradisjonelle rasetankegangen og det at rasestandarden behandles som om den er like helllig som bibelen og hogget i stein ofte kan representere en større bjørnetjeneste for bevaring og forbedring av våre raser enn det er til hjelp...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil bare at medlemmer skal behandles likt, og at de skal erkjenne at en boxer er en boxer uansett farge. Stam-moren til boxeren var faktisk helt hvit.

Jeg har opplevd å bli direkte mobbet av boxerklubbens medlemmer pga Clue, de har til og med gått så langt at de sa rett ut at hu skulle vært kverka ved fødsel.. og det ble sagt av ei som satt på stand i regi av NBK. Det er slike holdninger jeg ikke liker..

Det er jeg enig med deg i ;) Medlemmer skal behandles likt, uansett, og slike holdninger du forteller om er i alle fall ikke noe man sier høyt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lill har rett ja, det settes nå automatisk avlssperre på soble collie-valper etter en blå/sobel kombinasjon. Men for at NKK skal innføre en slik praksis om automatisk avlssperre på f.eks hvite boxere eller valper fra enkelte collie-fargekombinasjoner så krever det at raseklubben har sendt inn en søknad om det. Det er altså ikke NKK men raseklubben(e) som tar initiativ til å få inn et slikt avlsforbud. NKK bare håndhever det raseklubben har fått godkjent av restriksjoner for registrering på sin rase. Så hvis man vil ha endret en slik praksis er det raseklubben man må prøve å påvirke, ikke NKK direkte.

Ellers synes jeg også at det er litt trist at ikke en og annen hvit boxer kan pryde klubb-bladets forside en sjelden gang. Hva om f.eks en hvit boxer har gjort noe ekstra flott, som å bli A-godkjent redningshund, eller vinne NM i bruks eller LP eller agility etc, skal den ikke få lov til å avbildes i et skrytebilde på forsiden da bare pga en såkalt kosmetisk feil? Selv lurer jeg av og til på om ikke den tradisjonelle rasetankegangen og det at rasestandarden behandles som om den er like helllig som bibelen og hogget i stein ofte kan representere en større bjørnetjeneste for bevaring og forbedring av våre raser enn det er til hjelp...

Først; diskusjonen hos NBK går ikke hvorvidt man skal få AVLE på de hvite, kun om de skal få lov til å "skjemme" hjemmesidens forside...

Dernest; Det skal være lov å sette inn skrytebilder hvis en hvit har gjort noe bra (noe som egentlig burde på forsiden, for det er jo omtrent ingen boxere som brukes til annet enn venstresvinger lenger ;() - men bildet må da stå på et UNDERforum, sånn at ingen skal tro at en hvit er like bra som en farget... (ironi for dem som måtte lure) :rolleyes2:

Og sist, men ikke minst; det er riktig som det sies, at boxeren opprinnelig var hvit, og de hvite genene slår sterkt igjennom - det ser man jo, med tanke på hvor mange år man ikke har avlet på de hvite, og fremdeles fødes det hvite i VELDIG mange kull (kanskje ikke offisielt da)...

Edit for å tilføye at det er ikke så VOLDSOMT mange år siden en oppdretter uttalte at han hadde fått 9 levendefødte og 2 hvite valper i et kull...de hvite ble regnet som "død ved fødselen" fordi de umiddelbart ble avlivet...trist og skammelig :(

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bær over dobbelpost...hadde så mye på hjertet :P

En annen ting; for ikke lenge siden var medlemstallet hos NBK faretruende lavt, og de OPPFORDERT (nærmest tagg og ba) medlemmene fra Norsk Snowboxerklunn om å melde seg inn i hovedklubben, for å nærmest redde eksistensen til klubben... De FORSIKRET da i samme slengen at de hvite skulle behandles på lik linje som de fargede, og ikke behandles som annenrangs hunder... Vi kan vel trygt si at de overhodet ikke overholder det de lovet, og takken for å "redde" en klubb er å få beskjeden (lett omskrevet): Vi vil gjerne ha kontigenten din, men hunden din kan dessverre ikke vises frem... SKAMMELIG!!

Jeg vet ihvertfall hvilke 3 som IKKE får min stemme på neste valg, og det kunne heller ikke ramlet meg inn å kjøpe valp fra oppdrettere med denslags holdninger! :sint_01: Engasjert ja :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelige holdninger dette!

Er da ingen restriksjoner på bilder av patch-hunder og hunder med blå øyne på dalmisklubbens sider eller medlemsbladet... og dette er og hunder som ikke kan stilles ut eller skal avles på.

Hvor ofte er det bilde av blåøyde dalmiser eller dalmiser med patcher på forsiden av medlemsbladet eller hjemmesiden da?

Edit for å tilføye; Det er heller ikke bare hvit i seg selv som er feil; alle hunder med mer enn 1/3 hvitt er feilfarget...men de avbilder glatt hunder med masse hvitt på...

Over en tredjedel hvitt, eller?

Jeg skjønner ikke fuzzet, for å være ærlig. Det er snakk om forsiden av bladet og hjemmesiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte er det bilde av blåøyde dalmiser eller dalmiser med patcher på forsiden av medlemsbladet eller hjemmesiden da?

Over en tredjedel hvitt, eller?

Jeg skjønner ikke fuzzet, for å være ærlig. Det er snakk om forsiden av bladet og hjemmesiden?

Jeg hadde dalmatiner med patch, og fikk aldri inntrykket av at han var en annenrangs dalmatiner i raseklubbens øyne...

Og ja, boxere kan ha INNTIL 1/3 med hvite tegninger, såfremt de ikke er skjemmende (f.eks. at høyre side av ansiktet er hvitt osv).

Hva er det som er uklart? At vi er forbanna (:D) eller at klubben ikke vil ha bilder av hvite boxere på hjemmesiden/bladet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde dalmatiner med patch, og fikk aldri inntrykket av at han var en annenrangs dalmatiner i raseklubbens øyne...

Ikke? Det er ikke så lenge siden de avlivet patchene ved fødsel heller? Jeg tror faktisk at det skjer enda :) Og det jeg spurte om var hvor ofte blåøyde/patcher var avbildet på forsiden av dalmisbladet eller hjemmesiden :)

Og ja, boxere kan ha INNTIL 1/3 med hvite tegninger, såfremt de ikke er skjemmende (f.eks. at høyre side av ansiktet er hvitt osv).

Spørsmålet var om boxerene de avblildet med "masse hvitt på", var mer enn en tredjedel hvite :)

Hva er det som er uklart? At vi er forbanna ( :D) eller at klubben ikke vil ha bilder av hvite boxere på hjemmesiden/bladet?

Nei, det er ganske tydelig at dere er forbanna fordi at klubben ikke vil ha bilder av hvite boxere, spørsmålet var om det gjaldt HELE hjemmesiden/bladet, eller bare forsiden?

Jeg er litt usikker på om det har vært avbildet f.eks black&tan groenendael på forsiden av belgerbladet eller klubbens hjemmeside, jeg kan ikke huske å ha sett det annet enn på private sider. En kjapp kikk på hjemmesiden pr i dag, så er det ikke en gang avbildet bilde av grå tervueren på klubbens forside (jeg gadd ikke å leite over hele siden), selv om grå tervueren er like lovlig både i avl og på utstilling som de røde er.

Jeg syns ikke det er unormalt at ikke-korrekte rasehunder ikke representeres på en rasehundklubb-siden. Jeg er f.eks ikke overrasket over at Zarten ikke preger klubbens sider, fordi han var - til tross for korrekt farge - en forholdsvis schtøgg belger. Jeg ville ikke hatt bilder av han i en rasepresentasjon jeg ville skrevet selv, ene og alene fordi de i følge standarden ikke skal se sånn ut.

Og med det mener jeg selvsagt ikke at alle ikke-korrekte rasehunder skal slås ihjel, jeg har bare forståelse for at de ikke pryder forsiden av raseklubbens hjemmeside. Blader er jeg litt usikker på, det kommer litt mer an på hvordan hunden har utmerket seg utover det at den er ukorrekt av utseende, liksom :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...