Gå til innhold
Hundesonen.no

Tanker etter helgekurs


SandyEyeCandy

Recommended Posts

  På 8/8/2011 at 9:48 PM, SandyEyeCandy skrev:

Ja, det er akkurat det "man" kunne gjort, OM man var modig. Jeg trudde jeg var det, jeg, men feiga ut konfrontert med noe jeg blei helt sjokkert over... :rolleyes2:

Jeg skrev "man" for jeg veit ikke om jeg hadde turt å si noe selv og da er det jo rimelig dumt å forvente det av noen andre :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar
  På 8/8/2011 at 9:48 PM, SandyEyeCandy skrev:

Jeg har med vilje latt være å oppgi navn på både klubb og instruktør, samt å "avsløre" navnet til alle de som har sendt PM. Jeg mener også at jeg meget etterrettelig gjengir det jeg så (det jeg er utdanna innen baserer seg nettopp på observasjon uten synsing og antakelser, og jeg tør påstå at hendelsen er gjengitt fri for nettopp det, utover hva jeg har oppfatta om hunden tidligere). At noen tar seg tid til å finne ut hvilken klubb dette gjelder (noe som er lett for dem som er venn med meg på FB), kan ikke jeg styre. Jeg er også klar på at jeg verken var der før eller etter hendelsen, og jeg er åpen for at jeg kan ha feiltolka treningssituasjonen, sjøl om jeg personlig synes det var fælt å se hunden bli slått over nesa og bli rykka i halsen på den måten. Det er jo nettopp det denne diskusjonen blei starta på bakgrunn av. Det gleder meg likevel å høre at framgangsmåten var avklart på forhånd, for da virker det ikke som et like stort overtramp. Det var jo på en måte hundeeieren jeg var indignert på vegne av.

Jeg tror du vet like godt som meg at om man henviser til en situasjon man har observert så sjekker folk det ut på 1-2-3. :)

Jeg kan gjerne gi deg kontakt info så kan instruktøren forklare hele situasjonen til deg. Tror instruktørem hadde vært mye gladere for å bli kontaktet enn å finne denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/8/2011 at 10:01 PM, JeanetteH skrev:

Jeg tror du vet like godt som meg at om man henviser til en situasjon man har observert så sjekker folk det ut på 1-2-3. :)

Jeg svarte faktisk på generelt grunnlag, og sjekket først da du skrev at du meldte deg ut av diskusjonen fordi det var så enkelt å finne ut hvor og hvem, samt at du kjente instruktørene.

Jeg står fremdeles for det jeg skrev i første innlegg.

  På 8/8/2011 at 10:01 PM, JeanetteH skrev:

Jeg kan gjerne gi deg kontakt info så kan instruktøren forklare hele situasjonen til deg. Tror instruktørem hadde vært mye gladere for å bli kontaktet enn å finne denne tråden.

Som innleid instruktør har man et ansvar for hva man lærer bort og viser til deltakerne/tilskuere på kurs.

Som instruktør er man en "autoritetsperson" som skal lære hundeførere å få fram det beste i sine hunder. Enkelte hundeførere er ikke kritiske og kjenner ikke bestandig sin egen hunds grenser. Disse kan få en del trøbbel i hundeholdet etter å ha vært på kurs med instruktører som ikke tenker over konsekvensene av enkelte metoder de viser.

Et lite eks:

For ett par år siden kom det noen instruktører og holdt flere kurs i en hundeklubb. Instruktørene var ikke spesielt kritiske til hva de lærte bort og viste. Etter en stund florerte det med nato-løkker, riving i strupebånd, spraying med sitron og velting på rygg.

Folk var stort sett fornøyde med det de lærte, dette var jo instruktører som visste hva de holdt på med...

Hundeklubben som, før instruktørenes inntog, hadde vært en koselig plass for både hunder og eiere var ikke spesielt trivelig lenger. Bortsett fra i kaffepausene, da satt nemlig hundene i bilen og folk slapp å rive, slite, spraye med sitron og velte hundene på rygg.

Toppen ble nådd for min del da jeg ene klubbkvelden var vitne til hvordan en glad og lykkelig labradorblanding unghund ble redusert til en apatisk sak. Eier hadde så vidt jeg vet ikke deltatt på noe kurs hos instruktørene, men som jeg skrev i første innlegg:

Vold avler vold, og bruk av vold er smittsomt!

Og folk deler gjerne med andre det de har lært på kurs av instruktører!

Om man som instruktør velger å bruke ”harde” metoder i plenum, så er det så utrolig viktig å forklare alle hvorfor metoden brukes på denne hunden og hvorfor man ikke bør bruke det på alle hunder.

Det ble forøvrig arrangert en kveld med temaet ”Vær snill med hunden din” på ovenstående klubb en uke etter episoden med labradorblandingen.

BTW: Jeg kjenner ikke instruktøren SandyEyeCandy så. Jeg har ikke sett episoden SandyEyeCandy skriver om. Jeg uttaler meg fremdeles på generelt grunnlag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/8/2011 at 11:40 PM, Mika skrev:

Jeg svarte faktisk på generelt grunnlag, og sjekket først da du skrev at du meldte deg ut av diskusjonen fordi det var så enkelt å finne ut hvor og hvem, samt at du kjente instruktørene.

De første svarene var før jeg fant ut hvem det var, og jeg hadde lurt på hva som skjedde før og etter om jeg hadde vist det eller ikke.

  Sitat
Som innleid instruktør har man et ansvar for hva man lærer bort og viser til deltakerne/tilskuere på kurs.

Om en instruktør har avtalt med alle på kurs og hundefører, men det kommer en person spaserende forbi og setter seg så skal man stoppe hele kurset for å informere denne personen om hva som blir gjort?

Jeg får ikke med meg det som skjer rundt meg når jeg holder på med en ekvipasje, da forkuserer jeg alt jeg kan på de. Jeg har desverre ikke øyner i nakken.

Nå får jeg desverre ikke svart mer i diskusjonen pga jeg skal reise bort. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/8/2011 at 11:40 PM, Mika skrev:
Om man som instruktør velger å bruke ”harde” metoder i plenum, så er det så utrolig viktig å forklare alle hvorfor metoden brukes på denne hunden og hvorfor man ikke bør bruke det på alle hunder.

Og akkurat det aner vel verken du, TS eller vi andre noe om ble gjort, sant? Derfor blir det også feil å diskutere den konkrete episoden som ble observert av en person helt utenfor kursgruppa. Man kan selvsagt diskutere oppførsel og bruk av metoder på kurs på generelt grunnlag, men når tråden starter med et konkret eksempel, som gir lett gjenkjennbare personer, så synes jeg faktisk at man skal trå litt varsomt siden ingen her inne aner hva som faktisk har skjedd i situasjonen (bortsett fra Jeanette som faktisk har snakket med instruktøren).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes TS formulerte seg på en slik måte at denne hendelsen kan diskuteres på et generelt grunnlag. Forøvrig kan jeg som mannen i gata kan jeg på ingen måte finne ut hvem dette er, for jeg vet verken navnet på TS, klubben hun trener i eller bosted.

Hunder er utrolig forskjellige, og da må ulike metoder til. Fuglisn vår er en vims med stor V, ser han en fugel eller noe intressankt kan du stå og rykke og nappe så my du vill i båndet, kan bryr seg nada, det er litt frustrerende og stå der med klikkern i hånda når du har en slik hun. Da kunne jeg godt se for meg og avtale ulike metoder med intruktør.

Milla derimot har det vært nulltoleranse for slikt med, hun er en var hund som fort kan skape frykt for ting i ubehaglige situasjoner. (-Therese- brølte/streng i stemmen til noe annet når vi sto et par meter unna. Milla holde på og pisse på seg og synes nå Therese er fryktlig ubehaglig i treningssituasjon)

Derfor er det veldig forskjellig.. Men om det ble avtalt på forhånd med alle parter ser jeg ikke helt det grusomme i det hele.

edit: fikk jo ikke med alt jo...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt kontakt med instruktøren for å lufte tankene mine og også lenka opp diskusjonen her. I tillegg får jeg ganske sjikanerende meldinger i gjesteboka mi med jevne mellomrom fra en meget indignert kursdeltaker, så dette begynner å bli helt drøyt. Hvis bare folk kunne gidde å LESE det som skrives i stedet for å bli hysteriske og anta ting... :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/8/2011 at 9:48 PM, SandyEyeCandy skrev:

Nå har jeg aldri nevnt ordet dyremishandling med et ord i løpet av denne diskusjonen, da jeg synes det er veldig, veldig skummelt å rope opp om (på lik linje med barnemishandling). Men hunden dirra ikke i leppa, og den knurra heller ikke. Den var nemlig opptatt med å lage andre lyder, så dette veit jeg med sikkerhet. Hva som skjedde før og etter eller hvordan hunden oppfører seg i hverdagen, har jeg selvsagt ingen forutsetninger for å uttale meg om.

Ja, og spør du meg, så er jo ikke det noe bra det heller. Lyder vitner om stress, og det er ikke noen grunn til å la slikt stress eskalere? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/11/2011 at 12:11 AM, Emilie skrev:

Ja, og spør du meg, så er jo ikke det noe bra det heller. Lyder vitner om stress, og det er ikke noen grunn til å la slikt stress eskalere? :icon_confused:

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

(Jeg diskuterer generelt uten å ta hensyn til hva som skjedde og ikke skjedde i denne situasjonen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/11/2011 at 6:33 AM, *Marie* skrev:

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

(Jeg diskuterer generelt uten å ta hensyn til hva som skjedde og ikke skjedde i denne situasjonen.)

Tja, jeg har litt forskellige erfaringer på det. Har man en hund som Emilie beskriver, som gjerne er usikker, så kan man gjøre det verre med å "dulle" det vekk. En usikkker hund trenger en klar og tydelig fører. Skal man bruke 1,5 år på å få hunden til å sitte når hunder passerer, så har gjerne problemet blitt mye verre.I tillegg så har ikke en stresset hund det bra.

Gir man hunden en klar beskjed, får den til å sitte, krever at den sitter. Så får man en mye tryggere hund. Den trenger ikke å ta ansvar for å jage alt som passerer. Du fikser opp, og hunden kan slappe av, og legge ansvaret på deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/11/2011 at 6:33 AM, *Marie* skrev:

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

Den ene atferden mater den andre. Hvis man ikke tillater lyder har man i bunn og grunn ikke tillatt stress. Men det forutsetter jo at man når inn til hunden. Det nytter ikke å brøle og røske i båndet hvis hunden ikke "får det med seg". (Men da behersker man tross alt ikke "metoden", og kan i grunnen like godt la være så klart)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt enig med Marthe. Altså, aversiver avler ofte stress syns jeg, men det er mest straff som er dårlig gjennomført, har dårlig timing, er "urettferdig" eller når atferden får lov til å eskalere fordi hunden egentlig bare overser straffen (da er det ingen straff for hunden, bare ubehag og det gir økt stress). Men jeg har sett flere eksempler på hunder som roer seg av straff også, og ved at fører tar kontroll over situasjonen og krever at hunden bare gjør sin jobb - f.eks å sitte i ro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/11/2011 at 9:56 AM, labbis skrev:

Litt enig med Marthe. Altså, aversiver avler ofte stress syns jeg, men det er mest straff som er dårlig gjennomført, har dårlig timing, er "urettferdig" eller når atferden får lov til å eskalere fordi hunden egentlig bare overser straffen (da er det ingen straff for hunden, bare ubehag og det gir økt stress). Men jeg har sett flere eksempler på hunder som roer seg av straff også, og ved at fører tar kontroll over situasjonen og krever at hunden bare gjør sin jobb - f.eks å sitte i ro.

Men må man straffe hunden for å ta kontroll!?

Jeg har aldri tillatt stress og slikt fra mine hunder, med mindre jeg selv har hisset dem opp under lek.

Det verste jeg kan gjøre for å kreve dette er kanskje et høylydt "HEI!" og et klapp med hendene. Kan være noe med meg som person som bare rett og slett er ganske bestemt og streng når det kommer til slikt som stress osv.

På den annen side, hvordan skal man stille seg til situasjoner der straff blir brukt som treningsmetode, men straffen er totalt dårlig timet. Har selv sett en slik situasjon, hunden lærte jo ingenting, den ble jo ikke straffet for den utløsende delen av den uønskede atferden, men for at den fortsatte atferden.

For å si det slik så valgte jeg å ikke blande meg opp i den situasjonen for jeg var ganske ny i det treningsmiljøet, og redd for å bli uglesett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 8/11/2011 at 11:16 AM, Emilie skrev:

Nei, det må man ikke. Men med noen hunder er det helt hensiktsmessig, ja, mener jeg.

Det var det jeg tenkte, men personlig ser jeg ikke behovet for å bruke fysisk avstraffelse uansett.. MEEEEN nå har ikke jeg så innmari mye erfaring med hunder (det er begrenset hvor mye man kan få på noen år) så jeg har jo ikke vært borti en slik hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg bruker også å kreve en sitt på lydighet i stressede situsjoner feks, men det får jeg til uten å daske til hunden / rykke i båndet. Det holder med streng stemme.

Det holder kanskje ikke på alle hunder i alle situasjoner, men da får man kanskje heller ta hunden bestemt med seg og gå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes straff er et veldig vidt begrep; om jeg f.eks. fjerner hundens pipeleke for at han skal roe seg med lekingen inne, så er det straff (fjerning av et gode) - om jeg grisebanker ham med et kosteskaft, er det også straff (påføring av et ubehag)...

OM man skal straffe en hund fysisk, så bør man definitivt ha MYE hundekunnskap, evne til riktig timing, og selvkontroll nok til å stoppe når straffen har nådd sin virkning...veldig få hundemennesker har alle disse egenskapene...

Om man feilberegner styrken og intensiteten i straffen, ender man opp med en redd hund, og en redd hund er ikke si stand til å motta læring (blokkerer)...

Jeg skjønner bare ikke - uansett hvor hardt jeg prøver - hvordan å slå en hund over snuten skal få den til å bli MINDRE stresset?? Mitt eget stressnivå hadde nådd uante høyder om noen klinte til meg med neven...og av erfaring vet jeg at smerter også ti-dobler adrenalinnivået...

Jeg kan til nød sette meg inn i en situasjon hvor hunden f.eks. bommer på leken sin, glefser deg i hånden, og at man langer ut et klaps i ren refleks...men det er langt fra en ren refleks, til en planlagt handling...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Til TS: Hvis kursdeltagerne er fornøyd og syns at kurset var bra, så er det vel i utgangspunktet ikke noe problem for deg? Hvis det fortsatt er et problem for deg, så kan du jo bare melde deg ut av klubben og trene med folk som har de samme holdningene til hundetrening som deg. Når du melder deg ut, så er det ingen som kan nekte deg å begrunne hvorfor, så får klubben ta det til etterretning.

Jeg ser ikke helt problemet, men jeg trener med både belønning og straff, så..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...