Gå til innhold
Hundesonen.no

Vokting av leker


MegaMarie

Recommended Posts

Nå har vi jo fått en valp i hus som er interessert i å leke med lekene til Blondie. Før har vi ikke hatt andre hunder i hus som er interessert i lekene til Blondie, og har dermed aldri hatt dette problemet før. Men nå er det altså her.

Det virker som at hun bryr seg fint lite om jeg kjæfter på henne. Endte opp med å bare ta bort den leken som Blondie ville ha i dag slik at hun ikke fikk leke med den rett og slett om hun voktet. Men jeg vet ikke om dette er det rette å gjøre på lang sikt.

I tidligere vokting hendelser har det holdt med å bare gi henne beskjed om at det ikke er lov, men det virker som at hun er mer "på" med voktingen om det er en hund som bor her for alltid på en måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha gjort det samme som deg,fjerne lekene som vovva vokter.Hunden har nå konkuranse av en annen hund og det er vel derfor hun gir blanke i hva matmor sier. Men "føre var enn etterpå snar" Unngå ting som kan trigge og rydde vekk det du VET trigger

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det Blondie som vokter på lekene sine ovenfor valpen? Eller er det valpen som vokter på lekene sine? Det kommer ikke helt klart fram.

Er det snakk om knurring som bygger seg opp til luftglefs? Eller tar hun sterkere i?

Om hun stirrer og knurrer for så å bygge seg opp, og ikke biter, så ville jeg faktisk ha latt henne gjøre dette til en viss grad. Det er fint for en valp å lære at den ikke kan ta tingene til andre, og det er sånn hunder lærer seg imellom. Jeg har sett på mine egne tisper at de gjerne bruker litt vokting til å oppdra en valp, jeg er så sær jeg at jeg synes at det er rent fint å se på nettopp det samspillet.

Jeg har alltid latt mine hunder få lov til å prate med valpene jeg har fått i hus. De er faktisk som regel ganske flinke. Det blir konstruert for meg å skulle stoppe helt naturlig hundeatferd som knurring og litt vokting. Sånt finner de fint ut av selv i min erfaring, og de kan tross alt dette mye bedre enn meg. Det forutsetter selvsagt at hunden oppfører seg ordentlig og gir valpen ok signaler, at den ikke går rett på og biter. Stirring, knurring, tenner, luftglefs og til og med brøl er alle måter hunder kommuniserer på, det betyr ikke at de opptrer aggressivt eller at det bør korrigeres. Vi må stole nok på hundene våre til at vi gir dem rom til å kunne gjøre seg forstått.

Det sagt, du kjenner din hund best. Du må selvsagt passe på valpen og ikke sette den i en situasjon hvor den kan bli skadet. Om Blondie er ufin og dårlig på hundsk, så bør du selvsagt fjerne gjenstandene og sørge for at valpen ikke havner i urettferdige konflikter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man en hund med mye ressursforsvar vil nok ikke funke så godt i lengden å bare fjerne lekene. Hunden vil alltid finne noe nytt å vokte på, også i situasjoner du ikke kan styre. Så skal du bo med flere hunder og den ene vokter, så ville jeg heller ha jobbet med denne hunden.

Mine hunder som har voktet har sine egne leker. Disse får de ha i fred, men de får heller ikke ta andres leker. INGEN skal stjele hverandres leker, og det er totalforbud med å leke med hverandre inne. Det kelpien tolker som en liten lek kan aussien tolke som at hun prøver å stikke av med tingene hennes.

Jeg har kanskje 1-2 leker liggende fremme hele tiden, og trener hunden som vokter på å ligge i ro mens en annen hund koser seg med sin leke. Vokter noen lekene sine sier jeg nei, og eventuelt tar de inn på et annet rom i noen sekunder.

Samtidig er det naturlig for hunder å beskytte ressursene sine, så de får lov til å i en viss grad si ifra til fremmede hunder. Men hunder jeg tar inn i huset mitt skal ikke bli knurret etter, glefset etter eller bli stjålet leker/mat fra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samtidig er det naturlig for hunder å beskytte ressursene sine, så de får lov til å i en viss grad si ifra til fremmede hunder. Men hunder jeg tar inn i huset mitt skal ikke bli knurret etter, glefset etter eller bli stjålet leker/mat fra.

Hehe, her er det omvendt. Hunder som bor sammen og som kjenner hverandre godt får mye mer slingringsmonn enn når de møter fremmede. Jeg er ikke redd for litt knurring. De har alikevel vært tett knyttet sammen og gode venner.

Kanskje det har noe med hundetype å gjøre, jeg har raser som generelt fungerer mye bedre med hundevenner enn med fremmede hunder.

Når jeg tenker meg om så kunne ikke Töddel og Charlie ha gjenstander sammen, der var det lite som skulle til. Men det var ikke gjenstandene i seg selv som var problemet, det var vel heller at de ble brukt som en mulighet til å kunne bråke. Det var ikke vokting, bare teit og ufint.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, her er det omvendt. Hunder som bor sammen og som kjenner hverandre godt får mye mer slingringsmonn enn når de møter fremmede. Jeg er ikke redd for litt knurring. De har alikevel vært tett knyttet sammen og gode venner.

Kanskje det har noe med hundetype å gjøre, jeg har raser som generelt fungerer mye bedre med hundevenner enn med fremmede hunder.

Hehe. Grunnen til at jeg har det slik er fordi hundene jeg har hatt med ressursforsvar har hatt lett for å videreutvikle det så fort de får sjansen. Får Tia lov til å knurre til Cita en gang, så tar hun det til neste steg etterpå. Slik var det også med mallene, og begynte Tia og en av de å knurre på hverandre kunne de fyke sammen. Må derfor ha nulltoleranse hjemme hos meg. Med fremmede hunder går det greit, for da eskalerer det ikke like fort, sikkert fordi de er mye mindre "oppå" hverandre.

Disse hundene har også vært slik at de "eier" alt som er hjemme hos oss, mens de utendørs bare eier det de evt måtte ligge å tygge på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, se der. Dette ble et godt eksempel på at man er den som kjenner sin egen hund best. :)

Her har det ikke utviklet seg til noe ufint, det har alltid vært fair and square. Den første tispa mi, Bacon, var helt rå på å leke inn oppdragelse på valper. Helt utrolig å se på. Hun kunne knurre om hun hadde en leke eller et gnagebein. Men med valpen ble hun så sjelegode venner med at de fint kunne være hjemme alene sammen både med bein og leker. Ikke det at jeg hadde anbefalt dét til andre altså, men Bacon var som sagt bare helt rå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er behagelig med slike hunder - de tar en god del i oppdragelsen! Jeg er veldig for at valpen skal lære å sette grenser av de andre hundene i flokken, og lære å respektere de. Cita er også flink slik, hun tolererer mye, men knurrer litt om de prøver å ta maten hennes, beinet eller generelt er ufine. Da har valpen forhåpentligvis tatt med seg litt lærdom når den kanskje møter på en hund som ikke er like tålmodig. Men Cita har generelt ikke noe ressursforsvar, men på Tia er det så høyt at hun føler trussel selv i en liten valp, og da eskalerer det fort. Så jeg tror, som med all hundetrening, at man må se hva som gjelder for ens egen hund. Ligger hunden å flekker tenner og tydelig ser på den nye hunden som en trussel hadde det hos meg vært uakseptabelt, men litt oppdragelse har aldri skadet noen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er som dere sier, at det gjerne kan komme an på. Hos noen eskalerer det mer, og hunden med ressursforsvar kan bruke det "mot" den andre hunden neste gang en leke dukker opp.

Da vi begynte å passe Kaysa (rottweileren), fjernet jeg alt som var av leker og bein, til og med matskåler, sånn i tilfelle. Etterhvert lå det leker fremme, og Kaysa var kjapp med å ta en leke hun synes var superkul, og Pøbel fikk _ikke_ lov til å leke med samme leka med henne. Da ble akkurat den leka fjernet. Fant Pøbel en han synes var kul, synes også Kaysa den var kul, og Pøbel slapp den og fant seg en annen. Litt sånn som unger. Etterhvert begynte Pøbel å ta lekene Kaysa akkurat hadde lekt med og sluppet, og lekte med de.

Ting har egentlig gått kjempegreit med leker over tid. De ordnet det egentlig på egenhånd ved å bytte seg i mellom. Pøbel er egentlig en ganske grei fyr når det gjelder slike ting, han finner seg no' annet han synes egentlig er bedre (selv om alle andres leker er kulere), også bytter han når andre hunden har gått lei. Så det blir liksom ikke noe krøll og bølling uansett, siden jeg passer på å stoppe de i tide OM de skulle oppstå noe, så det har aldri vært noe å eskalere fra. Men begge hundene har gjensidig respekt for hverandre, og det er faktisk helt ålreit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for masse fine svar.

Mari: Det er Blondie som vokter leken ovenfor valpen. Hun knurrer og stirrer, og det virker som at det bygger seg opp også, for valpen gir seg heller ikke noe lett (valpen har skikkelig temperament). Blondie er veldig dårlig på hundespråk, så hun er ikke alltid den rette til å oppdra.

Labbis: Problemet her er at det egentlig er Blondie sin leke, men jeg lånte den bort til mamma fordi Blondie likte en annen som nesten var lik bedre. Nå har fen altså på en måte vært valpen sin leke en liten stund, men Blondie sin før det. Tenkte å bare lage en ny til valpen, så Blondie får beholde sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...