Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om arveligheten på CEA


Weatherwax

Recommended Posts

OK - Rent hypotetisk (:)) for å forstå CEA-arveligheten ( Det er da snakk om Sheltier) bedre har jeg følgende problemstilling:

Avlstispe (min) er fri.

Mor og Far, og alle fire besteforeldre er fri.

2 av 5 kullsøsken har påvist CEA, CRP på ett øye hos en, begge øyne hos en annen av de, begge tisper.

Jeg gikk igjennom avkomslisten hos moren (noe som er unødvendig plundrete uten en 'tilbake-knapp' på Dogweb, ARGH) til avlstispen det er snakk om, og av 18 avkom har 3 påvist CEA.

Spørsmål 1: Er det uønsket å bruke denne tispen min i avl?

Spørsmål 2: Hvorfor har begge kullsøstrene (med påvist CEA) blitt brukt i avl? En har flere kull etter seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CEA har en enkel arvelighet.

Ingen gen - fri

Ett gen - bærer

To gen - affisert

Er begge foreldre bærer så er det i ett kull etter dem rent statistisk 50 % affiserte, 25% bærere og 25% frie

En fri og en bærer - 75% fri, 25% bærere

Begge fri - alle avkom frie

osv

Har noen valper med CEA etter seg så vet man at begge foreldre bærer eller er affisert selv. Har ingen avkom, så kan de fortsatt bære genet.

Enklest er det jo å genteste dyret, så vet du sikkert. Er hunden bærer eller affisert så bare bruk den mot en hannhund som er gentestet fri, så vil ingen av valpene kunne utvikle sykdommen.

Hvorfor andre er blitt brukt i avl er det nok best å spørre den som brukte den i avl om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn var det lettere å forstå deg enn det som står på nkk's sider:) I kullet til min tispe er da 2 av 6 affisert, dvs 33,33%. Kan man da anta at en forelder er bærer, en er fri, og at i kullet er de resterende 66% delt opp i 33% bærere og 33% fri?

Det fins ikke gentesting for Sheltier enda visst, derfor jeg prøver å foreta en 'educated guess':) Takk for svar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo vanskelig å si, for statistikk fordeler seg jo ofte ikke jevnt i en liten gruppe. Men ifølge Optigen så tester de Sheltie og http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

I Ithaca, New York... Hm, kan det være at det ikke gjøres godkjente tester her da eller? Vet'en sa det ikke var mulig enda når jeg var inne til øyelysing...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Ithaca, New York... Hm, kan det være at det ikke gjøres godkjente tester her da eller? Vet'en sa det ikke var mulig enda når jeg var inne til øyelysing...

Gentest for CEA har det vært i mange år, men PRA har ikke kommet enda. PRA er mye mer komplekst, alvorlig og ikke minst viktig å ta hensyn til da det affiserer hundens syn, noe CEA ikke gjør. Det er grunnen til at det er tillatt å bruke affiserte dyr i avl så lenge det ikke dobles. Restriksjonene for PRA er mye strengere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CRP på ett øye hos en, begge øyne hos en annen av de, begge tisper.

Hva er CRP...?

Jeg har printet ut noen sider fra NSSK, der det står forklaring/beskrivelser på de forskjellige øyesykdommene som kan ramme sheltie, men CRP står ikke der...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Optigen äger CEA testet, det var dom som utvecklade det. Dom har också världspatentet så att alla andra laboratorium som gör CEA måste ha licens från Optigen för att göra dom. Annars är dom inte giltiga för t ex kennelklubbar.

Just nu, mellan 3 juni och 17 juni har Optigen en sommarkampanj. Beställer man testet online på deras sajt får man just nu 25% rabatt, d v s 135 dollar istället för normala 180 dollar.

Sen måste du gå till veterinären med papperen som du får från Optigen när du beställt o betalat undersökningen, veterinären ska ombesörja blodprov och vill säkert dessutom ha nåt extra för admininstrationen TROTS att du själv ordnat allt på Optigens sajt...

Glöm inte nödvändiga papper som veterinären måste ha för att du ska kunna registrera resultatet hos kennelklubbar med mera.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk og takk, DA skjønner jeg litt hvordan det foregår. Merkelig at oppdrettere sier det ikke finnes slike tester for min rase da...Da er det jo bare å få gjort det1:)

Det var CRD jeg mente ja:) Skjønner det dere sier om PRA, men det virker risky å avle når begge foreldre har påvist CEA.. Nå skal det sies at disse resultatene kanskje ikke kom frem på øyelysing før parring. Dette er jo noe vi gjør årlig gjerne.

Det som er synd er at det ikke vises statistikk over øyesykdommer i dogweb hos alle avkom etter en tispe eller en hannhund, slik det gjøres med HD/AD. DET hadde vært kjekt det! Og en tilbakeknapp..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn var det lettere å forstå deg enn det som står på nkk's sider:) I kullet til min tispe er da 2 av 6 affisert, dvs 33,33%. Kan man da anta at en forelder er bærer, en er fri, og at i kullet er de resterende 66% delt opp i 33% bærere og 33% fri?

Det fins ikke gentesting for Sheltier enda visst, derfor jeg prøver å foreta en 'educated guess':) Takk for svar!

Hvis to av søsknene til din tispe er CEA affisert (er øyelyst med CRD) så må nødvendigvis begge foreldre være bærere (hvis de begge er øyelyst klinisk frie). CEA er ikke en "farlig" øyesykdom så jeg ser ikke at det skal være noen krise å bruke bærere eller en og annen affisert i avl så lenge man sørger for at forekomsten ikke øker i rasen generelt. Gentester man kan man jo vite hvilke som er genetisk frie, og disse kan da f.reks benyttes i av med affiserte og man vil kun få klinisk friske avkom. Det er så mye annet å ta hensyn i avl at man ikke nødvendigvis bør forkaste en hund fra avl bare fordi den har CRD...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...