Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om arveligheten på CEA


Weatherwax

Recommended Posts

OK - Rent hypotetisk (:)) for å forstå CEA-arveligheten ( Det er da snakk om Sheltier) bedre har jeg følgende problemstilling:

Avlstispe (min) er fri.

Mor og Far, og alle fire besteforeldre er fri.

2 av 5 kullsøsken har påvist CEA, CRP på ett øye hos en, begge øyne hos en annen av de, begge tisper.

Jeg gikk igjennom avkomslisten hos moren (noe som er unødvendig plundrete uten en 'tilbake-knapp' på Dogweb, ARGH) til avlstispen det er snakk om, og av 18 avkom har 3 påvist CEA.

Spørsmål 1: Er det uønsket å bruke denne tispen min i avl?

Spørsmål 2: Hvorfor har begge kullsøstrene (med påvist CEA) blitt brukt i avl? En har flere kull etter seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CEA har en enkel arvelighet.

Ingen gen - fri

Ett gen - bærer

To gen - affisert

Er begge foreldre bærer så er det i ett kull etter dem rent statistisk 50 % affiserte, 25% bærere og 25% frie

En fri og en bærer - 75% fri, 25% bærere

Begge fri - alle avkom frie

osv

Har noen valper med CEA etter seg så vet man at begge foreldre bærer eller er affisert selv. Har ingen avkom, så kan de fortsatt bære genet.

Enklest er det jo å genteste dyret, så vet du sikkert. Er hunden bærer eller affisert så bare bruk den mot en hannhund som er gentestet fri, så vil ingen av valpene kunne utvikle sykdommen.

Hvorfor andre er blitt brukt i avl er det nok best å spørre den som brukte den i avl om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn var det lettere å forstå deg enn det som står på nkk's sider:) I kullet til min tispe er da 2 av 6 affisert, dvs 33,33%. Kan man da anta at en forelder er bærer, en er fri, og at i kullet er de resterende 66% delt opp i 33% bærere og 33% fri?

Det fins ikke gentesting for Sheltier enda visst, derfor jeg prøver å foreta en 'educated guess':) Takk for svar!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo vanskelig å si, for statistikk fordeler seg jo ofte ikke jevnt i en liten gruppe. Men ifølge Optigen så tester de Sheltie og http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

I Ithaca, New York... Hm, kan det være at det ikke gjøres godkjente tester her da eller? Vet'en sa det ikke var mulig enda når jeg var inne til øyelysing...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Ithaca, New York... Hm, kan det være at det ikke gjøres godkjente tester her da eller? Vet'en sa det ikke var mulig enda når jeg var inne til øyelysing...

Gentest for CEA har det vært i mange år, men PRA har ikke kommet enda. PRA er mye mer komplekst, alvorlig og ikke minst viktig å ta hensyn til da det affiserer hundens syn, noe CEA ikke gjør. Det er grunnen til at det er tillatt å bruke affiserte dyr i avl så lenge det ikke dobles. Restriksjonene for PRA er mye strengere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

CRP på ett øye hos en, begge øyne hos en annen av de, begge tisper.

Hva er CRP...?

Jeg har printet ut noen sider fra NSSK, der det står forklaring/beskrivelser på de forskjellige øyesykdommene som kan ramme sheltie, men CRP står ikke der...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Optigen äger CEA testet, det var dom som utvecklade det. Dom har också världspatentet så att alla andra laboratorium som gör CEA måste ha licens från Optigen för att göra dom. Annars är dom inte giltiga för t ex kennelklubbar.

Just nu, mellan 3 juni och 17 juni har Optigen en sommarkampanj. Beställer man testet online på deras sajt får man just nu 25% rabatt, d v s 135 dollar istället för normala 180 dollar.

Sen måste du gå till veterinären med papperen som du får från Optigen när du beställt o betalat undersökningen, veterinären ska ombesörja blodprov och vill säkert dessutom ha nåt extra för admininstrationen TROTS att du själv ordnat allt på Optigens sajt...

Glöm inte nödvändiga papper som veterinären måste ha för att du ska kunna registrera resultatet hos kennelklubbar med mera.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk og takk, DA skjønner jeg litt hvordan det foregår. Merkelig at oppdrettere sier det ikke finnes slike tester for min rase da...Da er det jo bare å få gjort det1:)

Det var CRD jeg mente ja:) Skjønner det dere sier om PRA, men det virker risky å avle når begge foreldre har påvist CEA.. Nå skal det sies at disse resultatene kanskje ikke kom frem på øyelysing før parring. Dette er jo noe vi gjør årlig gjerne.

Det som er synd er at det ikke vises statistikk over øyesykdommer i dogweb hos alle avkom etter en tispe eller en hannhund, slik det gjøres med HD/AD. DET hadde vært kjekt det! Og en tilbakeknapp..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn var det lettere å forstå deg enn det som står på nkk's sider:) I kullet til min tispe er da 2 av 6 affisert, dvs 33,33%. Kan man da anta at en forelder er bærer, en er fri, og at i kullet er de resterende 66% delt opp i 33% bærere og 33% fri?

Det fins ikke gentesting for Sheltier enda visst, derfor jeg prøver å foreta en 'educated guess':) Takk for svar!

Hvis to av søsknene til din tispe er CEA affisert (er øyelyst med CRD) så må nødvendigvis begge foreldre være bærere (hvis de begge er øyelyst klinisk frie). CEA er ikke en "farlig" øyesykdom så jeg ser ikke at det skal være noen krise å bruke bærere eller en og annen affisert i avl så lenge man sørger for at forekomsten ikke øker i rasen generelt. Gentester man kan man jo vite hvilke som er genetisk frie, og disse kan da f.reks benyttes i av med affiserte og man vil kun få klinisk friske avkom. Det er så mye annet å ta hensyn i avl at man ikke nødvendigvis bør forkaste en hund fra avl bare fordi den har CRD...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...