Uvane når hunden kjeder seg ute

[soelvd]

Aaaargh, har en uvane som irriterer oss så GRÅDIG mye. Når hun kjeder seg begynner hun nemlig med drakamp med båndet. Hver eneste gang hun kjeder seg, som når vi møter folk og stopper for å si hei, om vi skal trene litt og må vente på tur for noe, om vi ønsker å sosialisere henne på stevner og ligenende der det ikke er så mye action, etc. Vi har forsøkt å tvinge henne til å slippe, snu ryggen til og ignorere, løsne på båndet sånn at hun ikke får til noen drakamp, "låse" båndet til låret (dette fikk vi tips av fra noen hundetrenere, men vi følte det ble å bare trigge denne draleken hun driver med). Så vi er litt rådville, nesten så vi synes det er kjipt å ha henne med på steder, siden hun begynner på den måten og knurrer og lager skikkelig mye lyd og styr om vi forsøker å ta det ut av munnen hennes. Sukk.

Hjelp, anyone?

[Anette]

Lære henne "slipp" ?

Ha med en annen draleke du kan bytte med?

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 7:53 AM, Anette&Amiga skrev:

Lære henne "slipp" ?

Ha med en annen draleke du kan bytte med?

Hun kan slipp, men hun starter bare opp igjen. Ærlig talt så synes jeg ikke det er rett å bruke draleken i stede - jeg ser helst at hunden faktisk kan sitte rolig i tre minutter om vi møter noen på veien.

[Anette]

  På 5/24/2011 at 7:57 AM, soelvd skrev:

Hun kan slipp, men hun starter bare opp igjen. Ærlig talt så synes jeg ikke det er rett å bruke draleken i stede - jeg ser helst at hunden faktisk kan sitte rolig i tre minutter om vi møter noen på veien.

Vel jeg har måtte jobbe veldig med Amiga. Jeg ba henne dekke, og satt og roste og ga godbiter. Jeg kan ikke forvente at hun vil sitte og vente når jeg prater med andre fordi hun helst vil overfalle de.

Så tren inn at hun skal slappe av? Få en nabo/venn til å hjelpe. Ta i sitt eller dekk og ros og gi godbiter og lære henne å være rolig selvom venner og bekjente går forbi. Jobb utifra det og videre?

[simira]

Har dere prøvd å lære inn en alternativ adferd? Sitt og bli, dekk, f.eks.?

[SiriEveline]

Rotrening!

Dette er faktisk noe man bør gjøre fra dag en med en valp, ser selv at min lille trenger trening i at vi plutselig stopper på tur (f.eks. plukke opp el.lig.)

Jeg ville belønnet henne etter f.eks. si 30sek da (vet ikke hvor lang tid det tar før hun begynner) evt. stoppe opp, og belønne henne med en gang, ihvertfall før hun rekker å begynne drakampen sin.

Deretter tøyd og tøyd grensen, etterhvert har du nok en hund som kan være passiv lenge.

(dette var veldig kort forklaring altså)

EDIT:

  På 5/24/2011 at 7:40 AM, soelvd skrev:

Heheh, kanskje det er sånn vi må lære Fanta å slippe? Minner litt om de som gaper samtidig som de gir beibisen sin en skje med mat. Fanta vil nemlig IKKE slippe. Hun har såvidt begynt å slippe inne i stua nå, men ute? Nope. Og komme med leken om vi kaster den? Så absolutt ikke. Sukk

  På 5/24/2011 at 7:57 AM, soelvd skrev:

Hun kan slipp, men hun starter bare opp igjen. Ærlig talt så synes jeg ikke det er rett å bruke draleken i stede - jeg ser helst at hunden faktisk kan sitte rolig i tre minutter om vi møter noen på veien.

Jeg vet at jeg har quotet fra en annen tråd, men nå ble jeg rett og slett litt forvirret...

[MiO]

SiriEveline:

Slik jeg tolker de to nederste sitatene dine;

Vil og kan er to forskjellige ting Vil ikke slippe ute når hun kjeder seg. Vil ikke adlyde kommandoen "slipp", selv om hun kan den.

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 8:01 AM, Anette&Amiga skrev:

Vel jeg har måtte jobbe veldig med Amiga. Jeg ba henne dekke, og satt og roste og ga godbiter. Jeg kan ikke forvente at hun vil sitte og vente når jeg prater med andre fordi hun helst vil overfalle de.

Så tren inn at hun skal slappe av? Få en nabo/venn til å hjelpe. Ta i sitt eller dekk og ros og gi godbiter og lære henne å være rolig selvom venner og bekjente går forbi. Jobb utifra det og videre?

Det er jo sånn vi begynte også. Vi begynte med å trene passering, så la vi inn at vi stanset (og når det kom et frivillig sitt, så fikk hun godbit). Så utvidet vi til passering og hilse på mennesker hun kjenner, siden hun blir ekstra happy for de, etc. Plus kontakttrening og rotrening underveis (klikk og godbit for det meste). Men en eller annen gang må vi da faktisk kunne fjerne godbitene? Det er ikke alltid vi har godbiter heller. Og om vi ber henne sitte eller ligge så gjør hun det en liten stund, men når hun da kjeder seg så begynner hun igjen. Har vi godbiter roer hun seg med godbiter en stund til det og blir kjedelig.

  På 5/24/2011 at 8:02 AM, Simira skrev:

Har dere prøvd å lære inn en alternativ adferd? Sitt og bli, dekk, f.eks.?

Ja, og det også fungerer, men bare til en viss grad, siden hun kjeder seg igjen etter en stund.

Moderator: nå glemte jeg den dumme multisiteringen igjen, unnskyld

EDIT: mod labbis

[SiriEveline]

  På 5/24/2011 at 9:15 AM, MiO skrev:

SiriEveline:

Slik jeg tolker de to nederste sitatene dine;

Vil og kan er to forskjellige ting Vil ikke slippe ute når hun kjeder seg. Vil ikke adlyde kommandoen "slipp", selv om hun kan den.

Om hunden virkelig kan slippe, så gjør den det når den får beskjed. Akkurat som med andre øvelser, hunden min kan sitt før den får maten sin, det betyr ikke at den kan sitt ute på gaten f.eks.

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 8:29 AM, Siri Eveline skrev:

Rotrening!

Dette er faktisk noe man bør gjøre fra dag en med en valp, ser selv at min lille trenger trening i at vi plutselig stopper på tur (f.eks. plukke opp el.lig.)

Jeg ville belønnet henne etter f.eks. si 30sek da (vet ikke hvor lang tid det tar før hun begynner) evt. stoppe opp, og belønne henne med en gang, ihvertfall før hun rekker å begynne drakampen sin.

Deretter tøyd og tøyd grensen, etterhvert har du nok en hund som kan være passiv lenge.

(dette var veldig kort forklaring altså)

EDIT:

Jeg vet at jeg har quotet fra en annen tråd, men nå ble jeg rett og slett litt forvirret...

Ser jeg burde presisere her, ja:) Hun kan slipp i denne båndsituasjonen, siden vi (pga oppførselen) har måtte trene mye på det. Men det betyr virkelig ikke at hun kan slipp i de andre situasjonene. Der går det litt tregt.

Vi har trent masse rotrening med Fanta, fra dag en som du skriver. Og med godbiter går det meste, uten derimot.. Vi trener vel egentlig ALLTID rotrening annet enn når hun leker og vi trener agility. Men det tar tiiiid, for dette er virkelig en over gjennomsnittet aktiv en.

  På 5/24/2011 at 9:33 AM, Siri Eveline skrev:

Om hunden virkelig kan slippe, så gjør den det når den får beskjed. Akkurat som med andre øvelser, hunden min kan sitt før den får maten sin, det betyr ikke at den kan sitt ute på gaten f.eks.

Så kan hun bare slippe i noen situasjoner, da

EDIT: mod labbis

[SiriEveline]

  På 5/24/2011 at 9:35 AM, soelvd skrev:

Ser jeg burde presisere her, ja:) Hun kan slipp i denne båndsituasjonen, siden vi (pga oppførselen) har måtte trene mye på det. Men det betyr virkelig ikke at hun kan slipp i de andre situasjonene. Der går det litt tregt.

Vi har trent masse rotrening med Fanta, fra dag en som du skriver. Og med godbiter går det meste, uten derimot.. Vi trener vel egentlig ALLTID rotrening annet enn når hun leker og vi trener agility. Men det tar tiiiid, for dette er virkelig en over gjennomsnittet aktiv en.

Da ville jeg overført den metoden dere har brukt i båndsituasjonen til andre ting, men det er litt OT.

Ellers hørtes det jo ut som dere har tenkt riktig fra dag 1, men må ærlig innrømme at jeg selv ikke har brukt så mye godbiter i den sammenhengen, og lurer på om kanskje Fanta forventer disse godbitene. Belønningen jeg bruker er enten at han får lov til å gå videre, eller oppmerksomhet i form av litt kos eller lignende (noe han liker veldig godt selvfølgelig).

[Anette]

  På 5/24/2011 at 9:30 AM, soelvd skrev:

Det er jo sånn vi begynte også. Vi begynte med å trene passering, så la vi inn at vi stanset (og når det kom et frivillig sitt, så fikk hun godbit). Så utvidet vi til passering og hilse på mennesker hun kjenner, siden hun blir ekstra happy for de, etc. Plus kontakttrening og rotrening underveis (klikk og godbit for det meste). Men en eller annen gang må vi da faktisk kunne fjerne godbitene? Det er ikke alltid vi har godbiter heller. Og om vi ber henne sitte eller ligge så gjør hun det en liten stund, men når hun da kjeder seg så begynner hun igjen. Har vi godbiter roer hun seg med godbiter en stund til det og blir kjedelig.

Amiga er 1 år og kan fort kjede seg hun også. Belønner jeg ikke så hopper hun på meg ol. Hvor gammel er Fanta nå? Jeg stapper alltid en neve godbiter i alle jakkelommer, så jeg har alltid godis på tur til når det trengs belønning. Kan du rose henne med noe annet da? stemme ol? responderer hun til det eller vil hun bare ha godbiten?

Jeg forventer kanskje lite av mine men jeg gir de godbit etter f.ex de har vært snille og latt andre passere uten tull, i ny og ne dropper jeg fordi jeg ikke har. men som regel har jeg med og gir

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 9:41 AM, Siri Eveline skrev:

Da ville jeg overført den metoden dere har brukt i båndsituasjonen til andre ting, men det er litt OT.

Ellers hørtes det jo ut som dere har tenkt riktig fra dag 1, men må ærlig innrømme at jeg selv ikke har brukt så mye godbiter i den sammenhengen, og lurer på om kanskje Fanta forventer disse godbitene. Belønningen jeg bruker er enten at han får lov til å gå videre, eller oppmerksomhet i form av litt kos eller lignende (noe han liker veldig godt selvfølgelig).

Ja, det tror jeg nok du kan ha helt rett i. Hun forventer nok godbitene, selv om de sier at i klikkertrening skal det være lettere å fjerne godbitene igjen. Også tror jeg nok vi gjorde noe feil den første tiden hun begynte med denne uvanen, ved å holde igjen, si "nei", etc. Alt sammen er jo oppmerksomhet - akkurat det hun er ute etter.

Kos har hun IKKE tid til ute på tur altså, det er noe tull synes hun Men kan være at leker også er noe som kan brukes som belønning i den situasjonen. Men aller helst kunne jeg bare tenke meg at hun klarte å sitte rolig i noen få minutter! Grr.. Men kanskje jeg krever for mye;)

[Anette]

  På 5/24/2011 at 9:56 AM, soelvd skrev:

Ja, det tror jeg nok du kan ha helt rett i. Hun forventer nok godbitene, selv om de sier at i klikkertrening skal det være lettere å fjerne godbitene igjen. Også tror jeg nok vi gjorde noe feil den første tiden hun begynte med denne uvanen, ved å holde igjen, si "nei", etc. Alt sammen er jo oppmerksomhet - akkurat det hun er ute etter.

Kos har hun IKKE tid til ute på tur altså, det er noe tull synes hun Men kan være at leker også er noe som kan brukes som belønning i den situasjonen. Men aller helst kunne jeg bare tenke meg at hun klarte å sitte rolig i noen få minutter! Grr.. Men kanskje jeg krever for mye;)

Tolmodighet tolmodighet

[SiriEveline]

  På 5/24/2011 at 9:58 AM, Anette&Amiga skrev:

Tolmodighet tolmodighet

Eller bare et kraftig "nå sitter du der til jeg ber deg gå videre!!" Chico er jo trent litt sånn hips om haps, og noen ganger setter jeg bare i en tone som sier at nok er nok.. det funker som rakkern det altså.

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 9:44 AM, Anette&Amiga skrev:

Amiga er 1 år og kan fort kjede seg hun også. Belønner jeg ikke så hopper hun på meg ol. Hvor gammel er Fanta nå? Jeg stapper alltid en neve godbiter i alle jakkelommer, så jeg har alltid godis på tur til når det trengs belønning. Kan du rose henne med noe annet da? stemme ol? responderer hun til det eller vil hun bare ha godbiten?

Jeg forventer kanskje lite av mine men jeg gir de godbit etter f.ex de har vært snille og latt andre passere uten tull, i ny og ne dropper jeg fordi jeg ikke har. men som regel har jeg med og gir

Fanta fylte ett år på søndag Og hun roer seg sikkert med tiden også, sånn sett. Vi har jo feks vært konsekvente med at hun aldri får oppmerksomhet når noen kommer inn døra før hun sitter stille og faktisk ser rolig ut. Det har vi gjort hver eneste, bidige dag siden vi fikk henne, ingen besøkende kommer rett inn hos oss - de må stå utenfor og vente til bikkja sitter og er under kontroll Og først denne uken har hun HELT frivillig sitti rolig når noen kommer. Så ting tar tiiid.

Vi har alltid godbiter i lomma vi - mengder. Da vi alltid legger inn noen økter med gå fot, følge fot (stopper, snur litt hit og dit, etc, ser sikkert ikke rart ut i det hele tatt) og passeringstrening hver gang vi møter mennesker, dyr og større kjøretøy. Og hun responderer bra på ros, leker, etc men, igjen, hun har jo gjort alt dette fra "bunn", en eller annen gang må det da gå an å fjerne disse godbitene/lekene og bare la henne sitte tålmodig bittelitt. :rolleyes2:

[Anette]

  På 5/24/2011 at 10:01 AM, soelvd skrev:

Fanta fylte ett år på søndag Og hun roer seg sikkert med tiden også, sånn sett. Vi har jo feks vært konsekvente med at hun aldri får oppmerksomhet når noen kommer inn døra før hun sitter stille og faktisk ser rolig ut. Det har vi gjort hver eneste, bidige dag siden vi fikk henne, ingen besøkende kommer rett inn hos oss - de må stå utenfor og vente til bikkja sitter og er under kontroll Og først denne uken har hun HELT frivillig sitti rolig når noen kommer. Så ting tar tiiid.

Vi har alltid godbiter i lomma vi - mengder. Da vi alltid legger inn noen økter med gå fot, følge fot (stopper, snur litt hit og dit, etc, ser sikkert ikke rart ut i det hele tatt) og passeringstrening hver gang vi møter mennesker, dyr og større kjøretøy. Og hun responderer bra på ros, leker, etc men, igjen, hun har jo gjort alt dette fra "bunn", en eller annen gang må det da gå an å fjerne disse godbitene/lekene og bare la henne sitte tålmodig bittelitt. :rolleyes2:

på Amiga virket det ut som poletten datt ned for et par uker siden. Plutselig kunne jeg si nei vent og hun SATTE SEG OG VENTET PENT jeg holdt å å falle i bakken av sjokk. Og mange av sånne gå dit, vent, stopp ol har plutselig bare falt ned i hodet og jeg bare sier braaaaa rolig. Så det kommer nok, plutselig går lyset opp

[Guest Belgerpia]

Å fjerne godbitene/ros er jo ikke noe du bare gjør over natta liksom - det er en prosess.

Til å begynne med kommer godbitene med høy frekvens, deretter drøyes litt og litt fra hunden utfører kommando til den får godbit/ros. Den skal ALLTID ha ros for vel utført arbeid, men det går an å drøye rosen - å gå fra 1 sekund til 3 minutter i ett jafs er imidlertid litt drøyt.

Begynn hjemme, erstatt klikk med "bra og klapp" annenhver gang - dvs. sitt braaaa/klapp - neste gang - braaa pluss godbit. Deretter gi godbit hver 3. gang hun utfører oppgaven - hun skal alltid ha ros, men ikke godbit hver gang. Dette må dere trene på hjemme, alternativt ved korte møter ute. Vær variabel med når dere bruker ros og når dere bruker godbit. På denne måten så vil hun ikke forvente godbit hver gang - samtidig så må dere også trene på at hun skal sitte lenger tid av gangen, eller ligge lenger tid av gangen uten at dere gjør annet enn å rose henne rolig.

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 10:10 AM, Anette&Amiga skrev:

på Amiga virket det ut som poletten datt ned for et par uker siden. Plutselig kunne jeg si nei vent og hun SATTE SEG OG VENTET PENT jeg holdt å å falle i bakken av sjokk. Og mange av sånne gå dit, vent, stopp ol har plutselig bare falt ned i hodet og jeg bare sier braaaaa rolig. Så det kommer nok, plutselig går lyset opp

Hmmm, kanskje det er håp for oss da? Vi har nemlig merket at hun er blitt veeeldig var for sånne ting nå Hvis hun prøver å gå forbi oss eller føle etter oss så sier vi bare "shh" så ikke bare stopper hun, hun setter seg også fint! Peker vi et sted går hun dit og bare kremter slutter hun med det hun driver med.. Morsomt! Og ikke minst kjempegøy nå som vi har begynt med agility. Da merker vi fort at det kommer godt med at hun er var på sånt Bare jeg løfter litt på hånden stanser hun og setter seg på feltene, etc. Gøøy

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 10:28 AM, Belgerpia skrev:

Å fjerne godbitene/ros er jo ikke noe du bare gjør over natta liksom - det er en prosess.

Til å begynne med kommer godbitene med høy frekvens, deretter drøyes litt og litt fra hunden utfører kommando til den får godbit/ros. Den skal ALLTID ha ros for vel utført arbeid, men det går an å drøye rosen - å gå fra 1 sekund til 3 minutter i ett jafs er imidlertid litt drøyt.

Begynn hjemme, erstatt klikk med "bra og klapp" annenhver gang - dvs. sitt braaaa/klapp - neste gang - braaa pluss godbit. Deretter gi godbit hver 3. gang hun utfører oppgaven - hun skal alltid ha ros, men ikke godbit hver gang. Dette må dere trene på hjemme, alternativt ved korte møter ute. Vær variabel med når dere bruker ros og når dere bruker godbit. På denne måten så vil hun ikke forvente godbit hver gang - samtidig så må dere også trene på at hun skal sitte lenger tid av gangen, eller ligge lenger tid av gangen uten at dere gjør annet enn å rose henne rolig.

Vi vet da dette, er ikke helt grønne. Ikke har vi sagt vi har gått fra ett sekund til tre minutter heller? VI tar gradene og fjerner etterhvert godbitene etterhvert. Men hun ser ikke ut til å klare noe særlig mer enn et minutt eller så - selv om hun skulle vite at det er en godbit rundt hjørnet. Sånt har hun ikke tid til. Vi kan klikkertrene inn en øvelse, vi kan dette med forskjellige miljøer og ikke minst begynne inne i rolige miljøer, etc og vi kan dette med å forsiktig fjerne godbitene og erstatte de med ros, klapp, kos etc. Men hun ser fremdeles ikke ut til å ha tålmodighet.

[madam mim]

  På 5/24/2011 at 10:35 AM, soelvd skrev:

Vi vet da dette, er ikke helt grønne. Ikke har vi sagt vi har gått fra ett sekund til tre minutter heller? VI tar gradene og fjerner etterhvert godbitene etterhvert. Men hun ser ikke ut til å klare noe særlig mer enn et minutt eller så - selv om hun skulle vite at det er en godbit rundt hjørnet. Sånt har hun ikke tid til. Vi kan klikkertrene inn en øvelse, vi kan dette med forskjellige miljøer og ikke minst begynne inne i rolige miljøer, etc og vi kan dette med å forsiktig fjerne godbitene og erstatte de med ros, klapp, kos etc. Men hun ser fremdeles ikke ut til å ha tålmodighet.

Synes Belgerpia hadde et hyggelig og informativt svar, jeg.

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 10:41 AM, madam mim skrev:

Synes Belgerpia hadde et hyggelig og informativt svar, jeg.

Jeg synes hun var belærende om ekstremt grunnleggende ting vi selvsagt kan når vi får oss hund og at hun hoppet til litt vel mange konklusjoner om hvordan vi trener hund. Vi har feks aldri hoppet fra noen sekunder til flere minutter - da er det vel heller ikke nødvendig å anta det.

Men for all del - det var ikke meningen å være utakknemlig..

[borderen]

Helt enkelt - jeg ville sagt "nei" med streng stemme i det hunden griper tak i båndet. Hvor streng du må være kommer an på hundens respons, men hvis du skal fortelle hunden at den ikke skal dra i båndet må du kjefte til den slipper (helst på første forsøk). Når hunden slipper kan du f.eks si "sitt" og belønne at hunden sitter istedet for å dra i båndet. Dermed lærer hunden både at det er ulovlig å bite i båndet + at man skal sitte. Funker fett!

[soelvd]

  På 5/24/2011 at 11:04 AM, bcAmira skrev:

Helt enkelt - jeg ville sagt "nei" med streng stemme i det hunden griper tak i båndet. Hvor streng du må være kommer an på hundens respons, men hvis du skal fortelle hunden at den ikke skal dra i båndet må du kjefte til den slipper (helst på første forsøk). Når hunden slipper kan du f.eks si "sitt" og belønne at hunden sitter istedet for å dra i båndet. Dermed lærer hunden både at det er ulovlig å bite i båndet + at man skal sitte. Funker fett!

Hmm, har prøvd de hver for seg, men aldri en kombo Skal gi det et forsøk, takk takk. Tror nesten vi må ta det før hun begynner (hun er ganske lett å lese), for når hun først har fått det lukker hun ørene og blir heeelt døv

[SiriEveline]

  På 5/24/2011 at 11:04 AM, bcAmira skrev:

Helt enkelt - jeg ville sagt "nei" med streng stemme i det hunden griper tak i båndet. Hvor streng du må være kommer an på hundens respons, men hvis du skal fortelle hunden at den ikke skal dra i båndet må du kjefte til den slipper (helst på første forsøk). Når hunden slipper kan du f.eks si "sitt" og belønne at hunden sitter istedet for å dra i båndet. Dermed lærer hunden både at det er ulovlig å bite i båndet + at man skal sitte. Funker fett!

Enig der, noen ganger kan "ren klikkertrening" fungere dårlig, og ignorering er ikke alltid like greit (nå mener ikke jeg at soelvd gjør det altså, for jeg har forstått at kommando slipp benyttes).

Som jeg skrev med gamle münsteren, så kan han få beskjed om at NOK er NOK. Jeg sliter dog med stress etter å ha fått lov til å utføre en jaktapport, og da kan timeout også fungere, men det blir jo en litt annen situasjon.