Leker jeg for røft med valpen?

[Kitano]

De siste dagene har valpen (5,7 mnd) vært i overkant cocky og offensiv i leken sammen med en eldre utgave av samme rase. Han glefser mye etter hals og ører, noe som i utgangspunktet ikke skremmer meg. MEN han viser lite/ingenting hvitt i øyet når han leker på denne aggressive måten, og det bekymrer meg litt. For er det ikke slik at en hund gjerne demper sin egen oppførsel når han kun vil leke?

Jeg lurer også på om jeg kanskje leker litt for røft med valpen. Gjennom hele oppdragelsen har jeg prøvd å leke en del, mest bare vi to sammen uten "hjelpemidler". Da går det ofte litt røft for seg. Vi ruller rundt og er ganske hyper begge to. Jeg passer jevnlig på å avslutte for å se om hunden prøver å få leken i gang igjen, og det gjør han uten unntak. I tillegg prøver jeg å se om han demper, men jeg er ikke ekspert på disse signalene så det er mulig noe går meg hus forbi.

Kan det faktum at vi leker ganske røft, gjøre at han blir røff i leken med andre hunder? Og hvis han er røff i leken med andre hunder, hvordan takler jeg det? Dette er alternativene jeg ser på sistnevnte spørsmål (og jeg liker ingen av dem):

• 
  
  
• La valpen leke røft og risikere at adferden utvikler seg (vet ikke om det er naturlig at røff lek blir aggresjon).
  
• La valpen bli satt på plass av den voksne hunden (han har blitt forsøkt satt på plass en del før, lærer aldri).
  
• Involvere meg personlig i leken for å "brannslukke" (er ikke trygg nok på egne kunnskaper til å gjøre dette og føler at det blir unaturlig).
  

Tanker?

[Bananen]

Valper er sånn, de blir mer og mer selvsikre etterhvert som de vokser, og bøller gjerne som bare det. Jeg vet ikke helt hva du mener med å vise hvitt i øynene, kan du forklare?

Jeg er nok ganske kjip, for jeg gidder nesten aldri å leke med min valp, sånn egentlig. Bare belønningslek. Han er en hund som kan bli veeeldig lett gira, og jeg orker rett og slett ikke en hund som stresser etterhvert som den blir eldre.

Jeg lar min egentlig bare holde på med den røffe leken sin med andre hunder, inntil jeg egentlig ser det er nok. For tar han ikke hintet etter gjentatte motsigelser av andre hunder, tar jeg han i bånd. Så får han bare ha det så godt.

[Kitano]

Med hvitt i øynene mener jeg at hunden for eksempel ser bort når den lekeangriper kompisen. Har du noen gang prøvd å ligge oppå en hund i forbindelse med negleklipp e.l.? Da vil den ofte vise det hvite i øynene og det er i følge Eva Bodfält for å dempe.

[SiriEveline]

Med hvitt i øynene mener jeg at hunden for eksempel ser bort når den lekeangriper kompisen. Har du noen gang prøvd å ligge oppå en hund i forbindelse med negleklipp e.l.? Da vil den ofte vise det hvite i øynene og det er i følge Eva Bodfält for å dempe.

Ligge oppå en hund? For negleklipp, og hvitt i øynene, det hørtes rett og slett mer ut som redsel.. håper jeg har misforstått deg. Nå vet jeg ikke hvem Eva Bodfält er heller da..

[Kitano]

Ja, du har sikkert misforstått litt. Mest fordi jeg uttrykte meg elendig. Vet ikke helt hvordan jeg skal uttrykke det.

[Djervekvinnen]

Jeg syns det er et litt vanskelig tema egentlig. Jeg føler det litt sånn med Nitro, at han har en tendens å bli litt vel overoppheita i leken. Han leker jo mest med Chanti, så han kjenner henne ganske godt. Hun setter han lite på plass, og han bøller mye med henne. Jeg prøver å roe han ned når han er på sitt værste, for Chanti sin del. Har også opplevd å måtte ta han i bånd når han har herja villt med en annen hund som ikke likte det, og han ikke respekterte signalene til den. Noen hunder kan være litt vel pågående, da syns jeg man bør se det an på hvem de leker med. Ikke la dem få bølle, men la de leke med noen som er på samme viset.

Jeg selv leker ikke voldsomt med mine hunder, fordi de er såpass store og kan bli ganske hardhendte. Jeg leker heller mer behersket med dem, og roer dem litt ned. Litt lek, men mest godbiter og småtrening syns jeg er best.

Jeg ser for meg at en hyper valp bør man heller få litt ned. Det er jo lett å få dem opp i leken, så jeg ville heller brukt det på konsentrasjon og trening. Så heller lek med gjenstander, ball, litt fille, istedet for å fysisk være på hunden. Hunden kan lett gå over på andre folk og bli voldsom mot dem når den vil leke, også når den er 1,5-2 år. Ikke moro hvis det er en stor hund som henger i armen eller buksa og hopper opp og kaver med labbene. Jeg syns ihvertfall ikke noe om det.

Lek med andre hunder vil jeg finne hunder som leker på samme viset, gjerne eldre som kan si ifra at: RO DEG NED. Ikke la den få "mobbe" noen. Fjern han da fra situasjonen. La han gjerne møte noen eldre som ikke er interessert i leking, som da kan si ifra, for da lærer han at det ikke bare er tut og kjør på uansett hvem han møter. Men skån han for bøller selv. Vær nøye med hvem han får møte for å unngå dårlige hendelser.

[SiriEveline]

Ja, du har sikkert misforstått litt. Mest fordi jeg uttrykte meg elendig. Vet ikke helt hvordan jeg skal uttrykke det.

Regnet med det, men det finnes jo mange spesielle trenere der ute, og noen som fortsatt bruker "gamle" metoder.

Men tilbake til tråden din, om valpen din ikke leser den andre hundens signaler om at nok er nok (eller den andre hunden ikke er veldig tydelig) syntes jeg det mest fornuftige er å gi han en time-out; ta han vekk fra situasjonen for å roe seg.

[Hermes]

Ligge oppå en hund? For negleklipp, og hvitt i øynene, det hørtes rett og slett mer ut som redsel.. håper jeg har misforstått deg. Nå vet jeg ikke hvem Eva Bodfält er heller da..

Sånn jeg skjønte det jeg leste så står det ingenting om at denne Eva Bodfäldt anbefaler å ligge oppå hunden din når du klipper klørne dens. Det brukes bare som et eksempel på noe hunden ikke vil like, og dermed vil forsøke å dempe. Når man ligger oppå en hund vil den ikke ha mye mulighet til å bevege på seg; øynene, og kanskje hode, er det eneste den kan bevege. Det høres da riktig ut at den vil se bort fra deg slik at du kun ser hviten i øynene på hunden, og at dette er ment fra hundens side å dempe deg som ligger oppå den. Det virker ganske i tråd med hva jeg har lest om hundens språk, spesielt demping.

[Kitano]

Mange gode tips her nå.

Det med å la valpen leke med likesinnede; vil ikke det resultere i at han ikke lærer å leke mer rolig/passivt? Jeg ser for meg at den beste lekekameraten hans akkurat nå er en hund som tåler mye, men har en grense og er flink til å sette ned poten når valpen overskrider den. Håper jeg finner en slik hund i nærmeste fremtid.

Morsomt at du nevner mobbing, Djervekvinnen, for det er litt slik jeg føler det blir av og til. Valpen prøver hele tiden å få en reaksjon fra den voksne og når den voksne bare ignorerer/demper vil jeg kalle det at valpen fortsetter for mobbing. Skal forsøke å være mer konsekvent fremover med å ta vekk valpen/timeout når ting eskalerer.

[occurrence]

Jeg godtar ikke leking innendørs, det hadde tatt helt av og møbler hadde gått veggimellom, så det er kanskje noe du kan tenke på.

Hunden din vil ikke leke så røft med hunder han ikke kjenner og er trygg på, så det er ikke noe jeg ville bekymret meg over, så lenge det ikke blir så mye at det går over til alvor.

Lær hunden din å leke med deg med en leke.

[Bananen]

Med hvitt i øynene mener jeg at hunden for eksempel ser bort når den lekeangriper kompisen. Har du noen gang prøvd å ligge oppå en hund i forbindelse med negleklipp e.l.? Da vil den ofte vise det hvite i øynene og det er i følge Eva Bodfält for å dempe.

Har du lest Golden Retrieverboka fra henne? I så fall synes jeg ikke det var noen særlig god bok. Og jeg har aldri tenkt på noe med hvitt i øynene på hunden når den leker eller hva det enn måtte være.

Altså. Du har en ung valp som gjerne er i sin beste bøllealder, der han heeelt sikkert vil teste ut hvor langt grensa kan gå under lek. La han få være valp og lære av sine feil. Blir det for mye, kan du bare putte han i bånd, så får det bare være.

[Djervekvinnen]

Det jeg tenkte på med å leke med likesinnede, var når valpen skal få leke skikkelig. Ha det skøy og herje. Det blir det hvis de begge er like gira. Men så møter du også de som ikke er like gira. Finn en balanse der.

Nitro er ganske pågående mot Chanti, og hun er ikke interessert bestandig, spesiellt på turene våre der de er løse. Hun vil tusle omkring og snuse, grave og sånn, mens han er på henne og biter henne overalt, knurrer masse og bjeffer, noen ganger biter han så hardt han hun hyler og får sår på ørene. Man ser på hele henne at hun prøver å virke totalt avisende og snur seg vekk med hele kroppen og lukker øynene Jeg liker ikke at hun skal ha han plagende over seg, og ikke går det å rope på han, så jeg har kjøpt munnkurv (sånn netting) som han skal ha på seg på noen av turene. Slik at hun får være ifred, og Nitro kan løpe tulling på sitt vis. Det er en enkel løsning for oss.(foruten når vi går tur hver for oss med dem, det gjør vi også endel)

Målet mitt iår er at han skal få møte flere ulike hunder, helst de som er litt mer bestemte, slik at han kan bli satt på plass hvis det trengs. Til nå har vi møtt alt for få hunder. Han tror han er kongen på haugen nå for tiden.

(men han er jo ikke valp da.)

[Kitano]

Jeg godtar ikke leking innendørs, det hadde tatt helt av og møbler hadde gått veggimellom, så det er kanskje noe du kan tenke på.

Hunden din vil ikke leke så røft med hunder han ikke kjenner og er trygg på, så det er ikke noe jeg ville bekymret meg over, så lenge det ikke blir så mye at det går over til alvor.

Lær hunden din å leke med deg med en leke.

Jeg leker ikke innendørs. Var bevisst på det fra starten av. Glad jeg plukket opp det tipset før jeg fikk hund i hus, for jeg hadde nok hatt store problemer med å roe ham ned inne hvis dette var lekeplassen hans. Jeg begrenser også tiden han leker alene. Han får en tauleke, en bamse, et tyggebein og en dentastix hvis jeg skal være borte noen timer. Tror han foretrekker å sove.

Har du lest Golden Retrieverboka fra henne? I så fall synes jeg ikke det var noen særlig god bok. Og jeg har aldri tenkt på noe med hvitt i øynene på hunden når den leker eller hva det enn måtte være.

Altså. Du har en ung valp som gjerne er i sin beste bøllealder, der han heeelt sikkert vil teste ut hvor langt grensa kan gå under lek. La han få være valp og lære av sine feil. Blir det for mye, kan du bare putte han i bånd, så får det bare være.

Nei, jeg har ikke lest retrieverboka, men denne. Likte den ganske godt, men stusset litt over at hun flere ganger anbefalte å sprute vann på hunden som straff for uønsket handling, samtidig som hun hevder å klikkertrene. Men jeg lærte en del nytt og jeg har i utilstrekkelighetens frykt lest x antall sider om hundehold (og jeg ville ikke gjort det igjen, for jeg glemte alt straks valpen kom).

[SiriEveline]

Sånn jeg skjønte det jeg leste så står det ingenting om at denne Eva Bodfäldt anbefaler å ligge oppå hunden din når du klipper klørne dens. Det brukes bare som et eksempel på noe hunden ikke vil like, og dermed vil forsøke å dempe. Når man ligger oppå en hund vil den ikke ha mye mulighet til å bevege på seg; øynene, og kanskje hode, er det eneste den kan bevege. Det høres da riktig ut at den vil se bort fra deg slik at du kun ser hviten i øynene på hunden, og at dette er ment fra hundens side å dempe deg som ligger oppå den. Det virker ganske i tråd med hva jeg har lest om hundens språk, spesielt demping.

Selvfølgelig vil den i en slik situasjon vise det hvite i øyet ja, fordi den ikke klarer å bevege hodet vekk med øynene. Og det kan også forbindes med redsel.

Men i en vanlig situasjon, hvor hunden står rett opp og ned foran deg, vil du tydelig se at hunden vender hodet vekk, evt. også hele kroppen. Og i lek med andre hunder vil det være mange signaler man ikke får med seg. Og om man er ute etter å lære å lese hundens språk bedre, så er det nok kjekt å skaffe seg en god bok på temaet, og starte å observere.

[Kitano]

Apropos en god bok, noen som har lest denne: http://www.bokklubben.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=2606246

?

[tesa]

Heisann!

Har lest innleggene her, er ikke noe hundeekspert, men tror nok den voksne hunden vil si i fra.

Har selv ei tispe på fire år, hun lar alltid valpene holde på med henne, helt til de er ni ti månder. Da irettesetter hun. Det samme gjelder mine foreldres og brødres hunder. Så bare la valpen herje du. Blir leken alt for røff, vil nok den voksne hunden irettesette den.

[SiriEveline]

Heisann!

Har lest innleggene her, er ikke noe hundeekspert, men tror nok den voksne hunden vil si i fra.

Har selv ei tispe på fire år, hun lar alltid valpene holde på med henne, helt til de er ni ti månder. Da irettesetter hun. Det samme gjelder mine foreldres og brødres hunder. Så bare la valpen herje du. Blir leken alt for røff, vil nok den voksne hunden irettesette den.

Nei, ikke i alle tilfeller. Det er ikke alle hunder som irettesetter, og evt. ikke gjør det tydelig nok for den andre hunden.

I slike tilfeller er det viktig at hundeeier kan gripe inn og fjerne hunden sin, slik at den lærer seg grenser.

Selvfølgelig kan det være lurt å leke endel med hunder som faktisk setter grenser.

Et eksempel er munsterlanderen hjemme, han setter ikke på plass ettåringen av en setter. Han bare ligger på rygg og blir tygd på.

Der har foreldrene mine sagt at de ikke ønsker leking inne og separerer hundene når de begynner.

[Marianne&Java]

Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal la valpen sin oppføre seg som en dust så lenge at den andre hunden blir sur jeg? Når mine leiker blir ofte Günther altfor brutal for Java og han lar henne ikke få fred... Da nøler ikke jeg med å avbryte han i "leiken" å si at nok er faktisk nok.. Gir han seg ikke da tar jeg han i bånd..

[Guest 2ne]

For det første, så skiller både jeg og mine hunder på lek oss i mellom og lek med andre hunder. At jeg leker røft med Nora, har ikke gjort at hun leker røft med andre hunder - snarere tvert i mot, hun er stort sett den andre hunder leker røft med (litt antydning til mobbing ofte, ja - og det er ikke lov. Går ikke eieren av den andre hunden inn og roer hunden sin, så får ikke min hund lov til å leke med den). De ser forskjell på hunder og mennesker, liksom (og for å presisere, Nora leker ikke sånn røft med andre mennesker heller sånn som hun og jeg leker - hun ser forskjell på mennesker og mennesker og, hun )

For det andre, så er det ikke uvanlig at de blir eplekjekke og ufine når de kommer i den alderen, og jeg ville vel ikke latt det utvikle seg. Det er nå DU lærer han hvordan han skal omgås andre hunder, og å bli ufin BURDE ikke være lov. Jeg er dypt uenig i at andre hunder skal oppdra min hund, for det første så burde det ikke være nødvendig, for det andre så er hunder forskjellige - noen hunder er for snille, noen er for slemme (og jo, en hund kan faktisk være slem, selv om den muligens ikke mener det på samme måte som oss). Jeg er også grunnleggende uenig i at mine hunder skal oppdra andres valper, det er ikke "vår" jobb, og jeg ser ikke helt hvorfor mine hunder skal "presses" til å sette på plass andres valper fordi at eieren ikke klarer å styre det selv.

Når det er sagt, så er jeg nazi på hvordan hunder får omgås. Det er ikke lov til å provosere, det er ikke lov til å være voldelig, det er ikke lov til å være for hardhendt, det er ikke lov til å kave seg opp for mye, det er ikke lov til å gjøre noe annet enn å leke hyggelig sammen, faktisk. Den som ikke følger reglene, havner i bånd - og om andres hunder ikke følger reglene, og eieren ikke tar tak i det, så skjermer jeg mine hunder.

Ja, det er jobb! Det krever at man følger med og leser hundene, at man kjenner igjen at noe bygger seg opp, og at man faktisk går inn og avbryter før det er vanskelig for hundene å roe seg ned igjen. Men hunder har ikke vondt av å lære seg at man kan kontrollere seg i samvær med andre hunder, og man unngår unødvendige konfrontasjoner.

[Kitano]

Bra innlegg!

I dag møtte vi en 1 år gammel BC-gutt i skogen og de lekte relativt fint, men valpen her glefset etter ham flere ganger når han ble lagt på rygg. Forståelig, selvsagt, men er han uheldig og treffer noe med glefsene sine, blir det nok en skade. Synes eieren til BC-en var flink til å kontrollere sin hund underveis.

Og så sa han noe jeg lurer på om stemmer: Hvis to fremmede hunder + eiere møtes ute, er det da vanlig for en av hundene og oppsøke eieren til den andre hunden hvis den blir for voldsom, for å få eieren til å roe ned sin egen hund? Han vi møtte i dag sa det nemlig, og mente at han opplevde det en del hvis hans hund ble for voldsom.

[tesa]

Nei, ikke i alle tilfeller. Det er ikke alle hunder som irettesetter, og evt. ikke gjør det tydelig nok for den andre hunden.

I slike tilfeller er det viktig at hundeeier kan gripe inn og fjerne hunden sin, slik at den lærer seg grenser.

Selvfølgelig kan det være lurt å leke endel med hunder som faktisk setter grenser.

Et eksempel er munsterlanderen hjemme, han setter ikke på plass ettåringen av en setter. Han bare ligger på rygg og blir tygd på.

Der har foreldrene mine sagt at de ikke ønsker leking inne og separerer hundene når de begynner.

[Gjest]

Jeg lurer også på om jeg kanskje leker litt for røft med valpen. Gjennom hele oppdragelsen har jeg prøvd å leke en del, mest bare vi to sammen uten "hjelpemidler". Da går det ofte litt røft for seg. Vi ruller rundt og er ganske hyper begge to. Jeg passer jevnlig på å avslutte for å se om hunden prøver å få leken i gang igjen, og det gjør han uten unntak. I tillegg prøver jeg å se om han demper, men jeg er ikke ekspert på disse signalene så det er mulig noe går meg hus forbi.

Tror ikke dette er så negativt egentlig, så lenge det ikke blir for mye og han blir så stressa at han ikke klarer å roe seg igjen. Men hvis du kunne tenke deg å leke med valpen din med leker også, så er det noe du får veldig god bruk for som forsterkning hvis du har tenkt å trene noe senere (?)

Hvis du scroller litt ned på denne bloggen, og helt til begynnelsen av desember - så står det masse bra om lek http://amokk.no/blogg/

Mange gode tips her nå.

Det med å la valpen leke med likesinnede; vil ikke det resultere i at han ikke lærer å leke mer rolig/passivt? Jeg ser for meg at den beste lekekameraten hans akkurat nå er en hund som tåler mye, men har en grense og er flink til å sette ned poten når valpen overskrider den. Håper jeg finner en slik hund i nærmeste fremtid.

Morsomt at du nevner mobbing, Djervekvinnen, for det er litt slik jeg føler det blir av og til. Valpen prøver hele tiden å få en reaksjon fra den voksne og når den voksne bare ignorerer/demper vil jeg kalle det at valpen fortsetter for mobbing. Skal forsøke å være mer konsekvent fremover med å ta vekk valpen/timeout når ting eskalerer.

Enig med deg i at det er den beste lekekameraten du kan få tak i.

Og ja valper kan 'mobbe'. De merker at de blir overlegne og syntes det er gøy å ha overtak - noe som kan utvikle seg i en negativ retning.

Har jobbet mye med en valp (ikke egen) som er veldig mobbete, og har måttet ha på han en line så jeg kan fjerne han når det blir for voldsomt. Han er veldig flink til å skjønne dette, for gradvis har leken hans blitt bedre og han var ille! Ser du syntes det blir unaturlig, men hvis du bruker magefølelsen og sunn fornuft så merker du jo når leken ikke er hyggelig for den andre hunden lenger? Da gir du valpen din en 'time out' før du lar han få ny sjanse. Håper det kan funke

Heisann!

Har lest innleggene her, er ikke noe hundeekspert, men tror nok den voksne hunden vil si i fra.

Har selv ei tispe på fire år, hun lar alltid valpene holde på med henne, helt til de er ni ti månder. Da irettesetter hun. Det samme gjelder mine foreldres og brødres hunder. Så bare la valpen herje du. Blir leken alt for røff, vil nok den voksne hunden irettesette den.

Som andre også har sagt, veldig uenig i dette.

Og så sa han noe jeg lurer på om stemmer: Hvis to fremmede hunder + eiere møtes ute, er det da vanlig for en av hundene og oppsøke eieren til den andre hunden hvis den blir for voldsom, for å få eieren til å roe ned sin egen hund? Han vi møtte i dag sa det nemlig, og mente at han opplevde det en del hvis hans hund ble for voldsom.

Det vet jeg ikke, men det kan være smart at valpen din kan søke trygghet hos deg dersom den andre valpen er for voldsom. Du kan bare forme en hule med armene som valpen din kan løpe inn i og hvile seg, og velge selv når han vil ut igjen. Veldig fint for usikre valper iallefall! (Din høres ikke sånn ut, men hvis han møter sin 'overmann' )

[Kitano]

Tror ikke dette er så negativt egentlig, så lenge det ikke blir for mye og han blir så stressa at han ikke klarer å roe seg igjen. Men hvis du kunne tenke deg å leke med valpen din med leker også, så er det noe du får veldig god bruk for som forsterkning hvis du har tenkt å trene noe senere (?)

Å bruke lek som forsterkning er absolutt noe jeg trenger å lære om. Jeg har klikkertrent ham siden han var 7 uker (føler nesten det er litt misbruk av begrepet "klikkertrening" å bruke det i denne sammenheng, men jeg har "shapet ham med klikker og snacks" en god stund ihvertfall). Jeg har flere store spørsmål til det å bruke alternativer til godbiter som forsterkning.

Det vet jeg ikke, men det kan være smart at valpen din kan søke trygghet hos deg dersom den andre valpen er for voldsom. Du kan bare forme en hule med armene som valpen din kan løpe inn i og hvile seg, og velge selv når han vil ut igjen. Veldig fint for usikre valper iallefall! (Din høres ikke sånn ut, men hvis han møter sin 'overmann' )

Det jeg mente (altså det han sa) var at andres valper søkte trygghet hos andre eiere. Eller, de oppfordret andre hunders eiere til å roe ned sine egne hunder. Det er noe jeg aldri har hørt/lest om, så det var derfor jeg spurte.

[Flipp]

Når jeg har hatt valper har jeg vært VELDIG restriktiv med hvordan mennesker får lov å leke med valpene mine. (særlig mannen min, som ikke skjønner en dritt av hva valpen lærer ut av feil lek med mennesker) om man lærer hunden at det er greit at den leketygger ppå hånden din når dere leker for eksempel, har man brått en hund som gjør det samme med et barn under lek, ikke for å skade, men for å leke, men skremmende nok for barnet. Om det da i tillegg dreier seg om en hund som blir større enn ti kg når den blir voksen, kan dette bli direkte skummelt siden, selvom den som sagt ikke mener noe vondt med det, den har bare lært av mennesket sitt at "slik leker man med mennesker"

Her i huset er det KUN lov å å leke med draleker og ball etc, slik at man ikke lærer opp hunden til atferd som siden kan bli skremmende for folk som ikke er hundevante når hunden blir større. Det er kanskje ikke så dumt å ha i bakhodet.

Om du mener at valpen din TRENGER røffere leking enn det den normalt får sammen med andre hunder, ville jeg heller prøvd å fått tak i noen med en litt røffere hund å leke med. Men min erfaring er at hunder er ganske flinke til å anpasse leken med hverandre å leke "riktig" om du skjønner hva jeg mener...