Gå til innhold
Hundesonen.no

Endring i schäferens standard


Argyr

Recommended Posts

Men jeg er veldig spent på hvordan disse endringene ville fungere i praksis. Man får jo bare håpe at dommere faktisk tar det til seg, og at ikke de "samme gamle" vinnerne (med overlinje som ikke ligner grisen) fortsetter å vinne.

For øyeblikket er det ingen som ser ut til å vite hva endringen i overlinjen ER engang, så jeg holder ikke pusten enda. Men tenk så bra om de faktisk hadde tydeliggjort hva de mener, så man kunne begynne å se vinnere som faktisk er korrekte?

Jeg er også spent på hva som skjer med langhår født i korthårskull? Og burde det ikke være tillatt, hvertfall for en periode, å parre korthår med langhår for å øke bestanden og minske innavlsprosenten?

For å være ærlig, så mistenker jeg at godkjenningen av langhår er for å lage et skille mellom de som ønsker og de som ikke ønsker langhår, for å få langhårene bort fra den "vanlige" avlen. Og da er det vel ikke så viktig å bry seg om den genetiske basen deres...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

For å være ærlig, så mistenker jeg at godkjenningen av langhår er for å lage et skille mellom de som ønsker og de som ikke ønsker langhår, for å få langhårene bort fra den "vanlige" avlen. Og da er det vel ikke så viktig å bry seg om den genetiske basen deres...

Om de gjør det som på belgeren (som er vel nærmest å tru egentlig), så vil det jo automatisk bli "tilført" nye hunder hele tiden. Et sted må jo de langhåra "komme fra"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om de gjør det som på belgeren (som er vel nærmest å tru egentlig), så vil det jo automatisk bli "tilført" nye hunder hele tiden. Et sted må jo de langhåra "komme fra"...

Joda - men det er slettes ikke alle hunder som bærer på langhårsgenet, så det vil uansett bli en innskrenkning. Og som jeg skrev i en annen tråd nylig, så er rasen innskrenket fra før.. Men hvem vet, kanskje det blir aktuelt med innblanding av andre raser hos den langhårede i fremtiden? Dette kan jo være begynnelsen på noe bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går jo ikke an, når man ikke får krysse variantene? :whistle:

Langhår er jo recessivt, parrer man to langhår vil man bare få langhår (og det er kanskje derfor de vil dele avlen?).

Edit:

Her er en link som viser noe av variasjonen som finnes i genene hos schäfer med tanke på farger og pels, for de som lurer. :wub:

http://www.4gsd.net/colours.html

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Ja, spontane mutasjoner kan oppstå, men jeg vil tro at en langt vanligere forklaring er at foreldrene er feilregistrert med tanke på farge eller pelslengde...

Jeg er veldig interessert kull som har fått noe annet enn svart etter en svart*svart parring, har du link, eller annen info? Hvilke farge var de "avvikende" valpene? Rent umiddelbart må jeg innrømme at jeg tenker at en av foreldrene ikke egentlig er genetisk svart...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Vel, genetikken i langhår er veldig enkel den, like enkel som f.eks. blå farge.

Jeg er enig med Hanna i at svart*svart parringer som gir noe annet enn svart antakelig dreier seg om misvisende fenotype, f.eks bicolor eller grå med ekstremt mye svart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Dette blir litt OT, men kanskje relevant i forhold til det du skriver her. Jeg skal prøve å forklare litt om farger på hoffene, kanskje det er noe lignende hos schäferen?

En sort hovawart kan være sort med en av 4 forskjellige fargesammensetninger:

SSEE - Ensfarget sort, uten anlegg for hverken blond eller smt

SSEm - Ensfarget sort, uten anlegg for blond, men anlegg for smt

SbEE - Ensfarget sort, med anlegg for blond, men uten anlegg for smt

SbEm - Ensfarget sort, med anlegg for blond og smt

Om man parer to sorte som er SbEm, så kan man i teorien få alle tre fargene.

(hentet fra boken "Hovawarten - et venskab værdt" av Sascha Bonde-Henriksen).

Jeg vet om ett kull i Sverige etter helt sorte foreldre. Men siden generasjonene videre bak består av alle tre fargene, så kunne ikke oppdretteren vite hvilke farger avkommene kunne få. I kullet var det 7 valper og alle ble sorte, men om det var tilfeldigheter vet man ikke.

De andre genkombinasjonene som finnes på rasen er:

SSmm - smt, uten anlegg for blond

Sbmm - smt, med anlegg for blond

bbEE - Blond, kan kun gi ensfargede valper

bbEm - Blond, med anlegg for ensfarget sort med mindre den parres med en blond

bbmm - Blond, uten anlegg for ensfarget sort med mindre den pares med en sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir litt OT, men kanskje relevant i forhold til det du skriver her. Jeg skal prøve å forklare litt om farger på hoffene, kanskje det er noe lignende hos schäferen?

*klipp*

Det blir ikke det samme fordi i schæferen fins det bare recessiv svart (aa), hvor begge foreldre må være bærer av a, mens de fleste andre raser (hoffen inkludert) har dominant svart (K), og det er nok at en foreldre er svart for å gi svarte avkom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, spontane mutasjoner kan oppstå, men jeg vil tro at en langt vanligere forklaring er at foreldrene er feilregistrert med tanke på farge eller pelslengde...

Jeg er veldig interessert kull som har fått noe annet enn svart etter en svart*svart parring, har du link, eller annen info? Hvilke farge var de "avvikende" valpene? Rent umiddelbart må jeg innrømme at jeg tenker at en av foreldrene ikke egentlig er genetisk svart...

Jeg finner i farta dessverre ikke igjen de hundene jeg har sett som var bicolour etter svarte foreldre, men skal prøve å lete litt til senere i kveld.

Det er tanken jeg selv har gjort meg også at en av foreldrene ikke er/var genetisk solid svart selv om de ikke har mer brunt i seg enn hva mange svarte har. På svarte schäferhunder ser vi som oftest to typer. De svarte med lys hud, gjerne noen få hvite hår i brystet, ikke noe brunt mellom tærne og litt lengre pels. De svarte med mørk hud og brune pennestreker mellom tærne, kort pels. Begge typer registreres som svart da det ikke vises noe brunt i de som valper.

Jeg har selv ei svart tispe registrert som svart som er brun i mellom tærne. Hun har 4 kull etter seg. Jeg har kun parret henne med grå hannhunder.

Kull 1 - 8 valper alle svart.

(oddsene for dette skal også være små etter grå hannhund hvor foreldre hans er grå og svart/brun og ingen svarte i mange ledd bakover)

Kull 2 - 7 valper, 6 svarte og 1 grå.

Kull 3 - 6 valper, 4 svarte og 2 grå.

Kull 4 - 10 valper, 5 svarte og 5 grå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Jo men om svart er ressesivt så er det jo helt logisk at du får alle farvevariantene?

svart x svart vil da KUN gi 1/4-del svart statistisk.

Hadde derimot svart vært dominant, da skulle du fått bare svart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv ei svart tispe registrert som svart som er brun i mellom tærne. Hun har 4 kull etter seg. Jeg har kun parret henne med grå hannhunder.

Kull 1 - 8 valper alle svart.

(oddsene for dette skal også være små etter grå hannhund hvor foreldre hans er grå og svart/brun og ingen svarte i mange ledd bakover)

Kull 2 - 7 valper, 6 svarte og 1 grå.

Kull 3 - 6 valper, 4 svarte og 2 grå.

Kull 4 - 10 valper, 5 svarte og 5 grå.

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo men om svart er ressesivt så er det jo helt logisk at du får alle farvevariantene?

svart x svart vil da KUN gi 1/4-del svart statistisk.

Hadde derimot svart vært dominant, da skulle du fått bare svart.

Nei det er motsatt.

Recessiv svart * recessivt svart = aa * aa = aa

- det er bare små a'er her og ikke mulighet for å få noe annet...

Dominant svart * dominant svart = K- * K- = KK, K- , --

- her er det altså mulighet for å få annet enn svart hvis begge foreldre er heterozygote Kk, gir da statistisk sett (!) 25% "ikke svarte" kk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Mor til min tispe er ikke bicolor men svart. Hun kommer fra et kull med 7 individer, hvor hun er den eneste svarte, resten er grå.

Med bicolor mener du da også brun med svart sadel inkludert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mor til min tispe er ikke bicolor men svart. Hun kommer fra et kull med 7 individer, hvor hun er den eneste svarte, resten er grå.

Med bicolor mener du da også brun med svart sadel inkludert?

Synes hun så biolor ut her jeg, men det er kanskje bare det ene bildet da. :wub: Poenget er fremdeles det samme.

Med bicolor mener jeg svart hund med små tegninger, f.eks. ben eller ansikt. Når tegningene går over albuene og hunden er lys på undersiden kaller man det vel "blanket back" eller forlenget sadel og så er det den klassiske sadelen etter det.

Dette er altså separate fargemønstre genetisk, ikke en glidende overgang.

Enda en link: http://jmadesign.com/Frankenhaus/colorgen01.shtml

Edit: La til bildet jeg snakket om. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes hun så biolor ut her jeg, men det er kanskje bare det ene bildet da. :wub: Poenget er fremdeles det samme.

Med bicolor mener jeg svart hund med små tegninger, f.eks. ben eller ansikt. Når tegningene går over albuene og hunden er lys på undersiden kaller man det vel "blanket back" eller forlenget sadel og så er det den klassiske sadelen etter det.

Dette er altså separate fargemønstre genetisk, ikke en glidende overgang.

Enda en link: http://jmadesign.com/Frankenhaus/colorgen01.shtml

Edit: La til bildet jeg snakket om. :whistle:

Hun er registrert som svart og avler også genetisk som svart. Men hun har mye brunt i seg.

Hun har igjen 3 kull hvor:

kull 1 er med bicolour hvor 8 ble svarte 1 svart/gul.

Kull 2 med svart hannhund ble alle svarte.

kull 3 hannhund som er svart med guletegninger hvor alle ble svart/gul.

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Dette stemmer ikke

Hannhund 1 har grå far og svart/gul mor.

Hannhund 2 har grå far og svart/gul mor

Hannhund 3 har grå far og grå mor

Hannhund 4 har grå far og grå mor

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette stemmer ikke

Hannhund 1 har grå far og svart/gul mor.

Hannhund 2 har grå far og svart/gul mor

Hannhund 3 har grå far og grå mor

Hannhund 4 har grå far og grå mor

Det har du jammen meg helt rett i, jeg skjønner ikke hva jeg så på i stad. :whistle:

Får unnskylde det med at jeg har vært våken i et døgn og ikke er helt klar i toppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har du jammen meg helt rett i, jeg skjønner ikke hva jeg så på i stad. :whistle:

Får unnskylde det med at jeg har vært våken i et døgn og ikke er helt klar i toppen.

Det er helt i orden... :wub: Det var derfor jeg lurte på hva du regnet som bicolor, jeg fikk det liksom ikke til å stemme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Bare sånn for å ha nevnt det - fargegenetikk er ikke fullt så enkelt som det ser ut som - og jeg vil tippe at siden schæfer og belger sånn langt bak i der deler avstamming (med bare regionsforskjeller i utgangspunktet) så er vel kanskje fargegenetikk på schæfer omtrent like stabil som hos belger.

Hos belger fødes sorte valper (groenendael) i tervueren kull (hvor man har tervueren så langt øyet kan se bakover i stamtavla), dette burde ifølge det skrevne ord ikke vært mulig. (DNA test bekrefter foreldre).

Hos belger har man opplevd at groenendael mor har født tervueren, black and tan og groenendael i ett og samme kull - og da snakker vi rød tervueren, grå tervueren, black/tan og groenendael - dvs. fire fargevarianter i ett og samme kull. Ifølge all kjent genetikk så skulle ikke dette være mulig og det ble såpass oppstandelse at DNA test ble utført og den viste at foreldrene var foreldre til alle.

Hannhunden ga også terv i andre kull. Tispen ga i sitt andre kull kun sorte valper. Kun en av disse har gått videre i avl og har bare gitt sorte avkom.

Nå er det i og for seg IKKE uvanlig at det kommer terv i groenendael kull, det som er uvanlig og etter sigende på det tidspunktet fullstendig umulig er å få både rød, grå, sorte og black and tan i ett og samme kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...

Hos belger har man opplevd at groenendael mor har født tervueren, black and tan og groenendael i ett og samme kull - og da snakker vi rød tervueren, grå tervueren, black/tan og groenendael - dvs. fire fargevarianter i ett og samme kull. Ifølge all kjent genetikk så skulle ikke dette være mulig og det ble såpass oppstandelse at DNA test ble utført og den viste at foreldrene var foreldre til alle.

...

Joda, det er fullt mulig, sjelden men mulig.

Belgierne kan være både recessiv (aa) og dominant (K) svart, hvilket kompliserer nedarvingen av farger någet (les:en god del!) :whistle: Itillegg skjuler den røde fargen effektivt både grå, b&t og svart (recessiv sådann), slik at en rød foreldre kan være bærer av alle uten at det syns, så er det bare å tilfeldigvis møte en annen bærer og voila - fargerikt kull!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det er fullt mulig, sjelden men mulig.

Belgierne kan være både recessiv (aa) og dominant (K) svart, hvilket kompliserer nedarvingen av farger någet (les:en god del!) :wub: Itillegg skjuler den røde fargen effektivt både grå, b&t og svart (recessiv sådann), slik at en rød foreldre kan være bærer av alle uten at det syns, så er det bare å tilfeldigvis møte en annen bærer og voila - fargerikt kull!

Men her var det snakk om to sorte foreldre :whistle: Man visste vel ikke at groenendaelen kunne være recessiv sort før det kullet, sånn ca.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men her var det snakk om to sorte foreldre :whistle: Man visste vel ikke at groenendaelen kunne være recessiv sort før det kullet, sånn ca.

Sorry, blingsa litt.

men da vel løsningen enda enklere...?

Dominant svart skjuler hvertfall de fleste andre farger, rød, grå, b&t (og recessiv svart). Så er det bare å møte en annen heterozygot for dominant svart (Kk) med eks. en terv ane langt bakider, så viser det seg plutselig hva som egentlig ligger "under" den svarte pelsen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare sånn for å ha nevnt det - fargegenetikk er ikke fullt så enkelt som det ser ut som - og jeg vil tippe at siden schæfer og belger sånn langt bak i der deler avstamming (med bare regionsforskjeller i utgangspunktet) så er vel kanskje fargegenetikk på schæfer omtrent like stabil som hos belger.

Det er ikke så mye vits å tippe på genetikken egentlig, fargegenetikk på de godkjente fargene hos schäfer ER faktisk ikke så himla innvikla, det kan bare være vanskelig å fastslå genotypen.

Hos veldig mange andre raser er det et mylder av gener, "modifiers" og alt mulig rør, det er det ikke hos schäfer. Og hårlengde er faktisk så simpelt som det går an.

Hos belger fødes sorte valper (groenendael) i tervueren kull (hvor man har tervueren så langt øyet kan se bakover i stamtavla), dette burde ifølge det skrevne ord ikke vært mulig. (DNA test bekrefter foreldre).

Det er mye rart som kan dukke opp når man snakker recessive gener, de kan ligge og gjemme seg i årevis før de dobles opp. Det er for eksempel fullt mulig å få langhåret og korthåret blått, langhåret og korthåret svart, langhåret og korthåret grå, langhåret og korthåret hvit i samme schäferkull. Statistisk usannsynlig, men jo lenger vi holder på jo mer sannsynlig blir det at denne kombinasjonen dukker opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er motsatt.

Recessiv svart * recessivt svart = aa * aa = aa

- det er bare små a'er her og ikke mulighet for å få noe annet...

Dominant svart * dominant svart = K- * K- = KK, K- , --

- her er det altså mulighet for å få annet enn svart hvis begge foreldre er heterozygote Kk, gir da statistisk sett (!) 25% "ikke svarte" kk.

Ressesivt betyr vikende, dvs at det er svakere enn et dominant gen, og dersom begge gen er tilstede vil selvfølgelig det dominate "seire" over det ressesive, det er hovedregelen, men det du egentlig sier her er at for å få svart må foreldrene være homozygote for svart?

Du kan altså ikke ha en hund som er svart og bærer genet for andre farver?

For kan du det vil du jo ha både homo og hetrozygote svarte individer, og parrer du da to hetrozygote svarte med hverandre og svart er ressesivt for andre farver vil man få en 1/4 svart bare.

Parret man en homozygot svart med en hetrozygot svart vil man få 50-50.

Og parrer man da to homozygote svarte med hverandre vil man få bare svart.

Nå er jeg ikke veldig inne i farvegenetikken til schäfer, så jeg vet jo ikke om dere har både homo og hetrozygote svarte, men dersom dere har det blir det jo sånn.

På Chinese Crested er genet for pels ressesivt for genet for hårløshet, dvs at en puff har ikke genet for hårløshet, den har kun for pels, og parrer du 2 puffer får du bare puffer.

Parrer du en naken og en puff får du 50-50.

Men fordi nakengenet er dominant dødelig finnes det ikke homozygote nakne, alle nakne er hetrozygote og bærer genet BÅDE for hårløshet og pels, så parrer man 2 nakne får man 50% nakne, 25% puffer og 25% vil aldri bli født, de som får dobbelt oppsetning av nakengenet og da skulle vært homozygote for hårløshet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ressesivt betyr vikende, dvs at det er svakere enn et dominant gen, og dersom begge gen er tilstede vil selvfølgelig det dominate "seire" over det ressesive, det er hovedregelen, men det du egentlig sier her er at for å få svart må foreldrene være homozygote for svart?

*klipp*

Jeg tror ikke helt vi forstår hverandre her, men i denne diskusjonen er det snakk om to forskjellige gener som begge gir svart pels. En nedarves dominant (derav dominant svart, K) og er den vanligste typen svart, og en nedarves recessivt (derav recessiv svart (aa) og finnes i enkelte gjeterhundraser som schæfer.

For å relatere det til ditt eksempel, er hårløshet recessivt i american hairless terrier, ikke dominant som i din rase, men nå begynner vi å bli veldig OT her!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda - men det er slettes ikke alle hunder som bærer på langhårsgenet, så det vil uansett bli en innskrenkning. Og som jeg skrev i en annen tråd nylig, så er rasen innskrenket fra før.. Men hvem vet, kanskje det blir aktuelt med innblanding av andre raser hos den langhårede i fremtiden? Dette kan jo være begynnelsen på noe bra.

Jeg hadde nok ikke giddi og satsa sparepengene mine på at de kommer til å bruke andre raser i den langhårede varianten.

Er det noen som veit forresten hvor den langhåra kommer til å høre hjemme under? SV? Eller egent forbund? Og hva er stillinga til Norsk Schäferhund Klubb til der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...