Gå til innhold
Hundesonen.no

Kjøpsloven NKK kontrakt


Mirelle

Recommended Posts

Hei!

Jeg har kommet i den uheldige situasjonen å ha en ung whippet som plutelig angrep en person da vi var på tur uten noe forvarsel, og viser et veldig whippet-ulikt temperament i etterkant. Hunden har vært helt stødig og sosial frem til nå, og vi har trent, sosialisert, vært aktive i klubb og kurset med den frem til dette skjedde, men noe glapp et eller annet sted, og gikk fryktelig galt og hunden kommer ikke tilbake i balanse.

Vi har vært hos dyrlege flere ganger og går til utredning hos Manimal ukentlig for å komme til bunns i hvor aggresjonen kommer fra. Voffsen viser en veldig utypisk atferd, og har smerter i tillegg og går på smertestillende og spesialfor.

Vi fikk oss whippet for å få en hund med god helse og som vi kan ha lenge, jeg vet ikke helt om vi vil gi den fra oss heller med tanke på faren for at den kan bite noen igjen. Vurderer også avliving om det viser seg at ting ikke bedrer seg eller om den vil bli gående med kroniske smerter, men oppdretter vil nok ikke like tanken på avliving. Avliving pga dårlig gemytt må uansett være siste utvei.Vi har hatt tett og god kontakt med oppdretter hele veien, og var til nå veldig fornøyd med whippeten vår, og nå er jeg veldig usikker på hvordan jeg skal gå fram videre når det nå viser seg at hunden ikke er 100% fysisk og mentalt frisk.

Da lurer jeg fælt på om såkalte gemyttfeil også kommer inn under kjøpsloven? Gemytt er jo et ganske flytende begrep...

Hvordan er det med f.eks, andre fysiske skavanker og feil? HD eller annet? Tenker da ikke mest på bittfeil og kryptokisme som står nevnt som punkter i kontrakten.

Dere som har whippet/jakthunder etc, om hunden ikke har helse til løp, jakt, konkurranser etc, er det en grunn til reklamasjon?

Hvilke regler/praksis er vanlig? Noe av kjøpesummen igjen?

Vil helst ikke heve kjøpet så den skjønne hunden min havner i omplasseringshaugen heller.

Dyrlegen var litt i stuss på om en whippet som ikke kunne få lov til å springe manglet "whippet-egenskaper", sammenlignet det med en fuglehund med HD. Med det mente hun at hunden hadde alle hets-instinktene iboende, og kanskje ikke fikk det så bra om den kun må gå i bånd hele tiden pga smerter. Vi har trent den med tanke på konkurranser/prøver men må legge planene på hylla for denne hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden tydeligvis har så vondt at den går til det skritt å bite, ville jeg som oppdretter ønsket at valpekjøper avlivde hunden. Og heller tilbudt eier en ny valp. Forutsatt at det er en medfødt sykdom/skavank som har utviklet seg, selvsagt. Har hunden derimot blitt utsatt for en skade, har ikke oppdretter noe ansvar ovenfor dette.

Men vet dere egentlig HVA som feiler hunden? At den blir agressiv fordi den har vondt er jo ikke rakettforskning, men hvorfor har den vondt??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første som slår meg, er at det høres ikke ut som en typisk gemytt-"feil", men heller et helseproblem. At hunden så drastisk har endret atferd, og at den har sterke smerter, tyder på at det er noe fysisk som gjør at den blir aggressiv. Alle kan få kort lunte av å ha smerter. Det jeg lurer på, er hvor og hvorfor har hunden vondt? Og er dette noe som kan fikses? Er årsaken en skade, har du neppe noen sak mot oppdretter. Er det derimot noe medfødt/arvelig (spondylose, HD, osv), så kan du kanskje ha en sak. Da krever du evt penger tilbake pga det fysiske, ikke gemyttet. Hvis du kan rette opp i det fysiske problemet, kan det godt hende at gemyttet vil rette seg også; det har ofte en sammenheng. :ahappy:

Når det er sagt, så selges de aller, aller fleste hunder som familiehunder. I dette ligger at hunden ikke nødvendigvis skal kunne brukes til noe annet enn som familiehund. At hunden ikke fungerer til løp, er derfor ikke en sak. En familiehund skal ikke trenge å fungere verken til løp, jakt, avl eller utstilling. Hvis hunden er solgt som noe annet, har man også sannsynligvis betalt en god del mer også. Men en familiehund skal ikke være syk, i alle fall ikke på den måten du skisserer her. Så det du nå må finne ut, dersom du ikke vet det fra før; er om dette er noe som kommer av en skade, eller om det er medfødt/arvelig.

Det er forøvrig flott at dere har god kontakt med oppdretter, håper dere kan diskutere dette med han/henne. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt hunder før men har aldri bedt om redusert ris for syke hunder, har tatt alt på forsikringen. Det er "noe" galt med hoftene på hunden, og den er halt (haltet da den var valp også, men håpet den skulle vokse det av seg), skal røntge neste uke men vil eliminere annen syksom først.

Jeg kjøpte hunden for å kunne ha henne til konkurranse og brukshund, uten "familiehund-klausul" i kontrakten.

Det jeg lurer på er hvordan jeg best mulig bør gå fram i forhold til oppdretter? Det er kjempeleit for oss at hunden er blitt aggressiv og har vondt i hofter og rygg,( viser ved at den halter og har kort steglengde bak, glefser litt når vi rører bakparten), regner med at det ikke er helt greit for oppdretteren heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg også høres dette fysikkrelatert ut, ikke gemytt som sådan. Har en hund vondt så er veien til i bite langt kortere enn normalt. Derfor ville jeg ikke nevnt det som et gemyttproblem, men et fysisk helseproblem. Du sier den haltet som valp - var du i kontakt med oppdretteren da?

Men - hunden er forsikret går jeg ut i fra. Og har hunden så store smerter at den biter til tross for at den går på smertestillende, så bør man vel begynne å vurdere livskvaliteten til hunden. Da blir det feil å kreve oppdretter for penger om man får igjen penger på forsikringen.

Du skriver også om den ikke er kjøpt som familiehund, men bruks- og konkurransehund. Står dette i kontrakten da? Jeg vet ikke av en eneste oppdretter som selger valper med garanti om dette, men mulig dette er annerledes med whippet? Skal man ha en garanti om dette så bør man vel kjøpe en voksen hund hvor man vet hva man får - det vet man aldri om man kjøper valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første så er det ikke noe kjent HD problem på Whippet.. klart det kan sikkert forekomme men da eller sjelden. og at det gir seg utslag når den allerede er valp synes jeg er merkelig.

Whippet er jo tross alt en såpass lett rase at det bør ikke være problemet.

Og ja.. dette du beskriver er helt klart utypisk for Whippet. for den er en relativ FRISK RASE, har hatt rasen nå i snart 10 år og aldri hørt om lignende som du beskriver.

Men har du kjøpt hunden av en seriøs oppdretter bør denne ha forklart deg dette fra begynnelsen av.. de fleste oppdretter som jeg kjenner ville ikke nølt med å hjulpet deg ut av denne situasjonen.

Ta gjerne kontakt med meg privat om du ønsker noe hjelp .-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...